Forum Parafialne

Stefan · Wysłany: 2014-05-05, 15:50 **Grupa schizmatycka?!**

JeÂżeli Bractwo KapÂłaĂąskie ÂŚwiĂŞtego Piusa X, czyli lefebryÂści (lefebvryÂści) jest suspendowane, to dlaczego mamy byĂŚ skazani na linki i wypowiedzi @gregorka?
Ostatni link, wklejony w sobotĂŞ, 3 maja, obraÂża nas i nasze uczucia religijne, szczegĂłlnie w stosunku do naszej Wiary oraz wprowadza zamĂŞt w istnieniu i dziaÂłaniu dzisiejszego KoÂścioÂła. Czy to celowe dziaÂłanie czÂłonkĂłw Bractwa, aby siaĂŚ niepokĂłj i doprowadziĂŚ do kolejnego rozÂłamu (schizmy) w KoÂściele?
Konferencja Episkopatu Polski jednoznacznie okreÂśliÂła, Âże uwaÂża to zgromadzenie kapÂłaĂąskie za grupĂŞ schizmatyckÂą:
http://www.opoka.org.pl/b...wo_piusa_x.html
Nie znalazÂłem komunikatu Konferencji Episkopatu Polski uniewaÂżniajÂącego ten dokument.
A @gregorek za chwilĂŞ bĂŞdzie nas przekonywaÂł do swoich racji, jak czyniÂą to nachalni Âświadkowie Jehowy.

gregorek · Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 70

No niestety,p.Stefanie ,ale na takie 'dictum' ,nie moÂżna nie odpowiedzieĂŚ.ZwÂłaszcza Âże informacje jakie pan podaÂł sÂą,delikatnie mĂłwiÂąc ,nieprecyzyjne.OtĂłÂż nie moÂżna suspendowaĂŚ Âżadnego bractwa ,zakonu ,wspĂłlnoty itp ,gdyÂż jest to kara personalna dotyczÂąca konkretnych kapÂłanĂłw osobiÂście i imiennie ,za konkretne uporczywe przewinienia ,a z tego co wiem to na Âżadnym z kapÂłanĂłw FSSPX taka kara nie ciÂąÂży.JeÂśli pan zna imiĂŞ jakiegoÂś suspendowanego kapÂłana FSSPX ,to proszĂŞ je wyjawiĂŚ.Z kolei wypowiedÂź KEP z 1998 jest czysto propagadowa w tym sensie ,Âże wiĂŞkszoÂśĂŚ biskupĂłw w KEP (chyba zresztÂą wszyscy } to moderniÂści dla ktĂłrych wÂłaÂśnie Tradycja jest najwiĂŞkszym wrogiem ,a nie faktyczni schizmatycy (np.kosciĂłÂł prawosÂławny) ,czy heretycy (protestanci itd) i w zwiÂązku z tym walczÂą z TradycjÂą .Poza tym KEP nie ma wÂładzy okreÂślania ,kto jest schimzatykiem , a kto nie ,co najwyÂżej moÂże taki problem zasygnalizowaĂŚ ,ostrzegajÂąc wiernych przed ewentualnym niebezpieczeĂąstwem ,ale generalnie powinna takÂą sprawe przekazaĂŚ do Rzymu ,gdzie odpowiednia kongregacja po zbadaniu sprawy ustami papieÂża ogÂłosiÂłaby ,czy dana grupa wiernych jest w schizmie czy teÂż nie.Ale przewaÂżnie to same grupy okreÂślajÂą siĂŞ w ten sposĂłb ,deklarujÂąc rozÂłam dyscyplinarny lub doktrynalny (najczeÂściej oba).Czyli oficjalnie i publicznie ogÂłaszajÂą ,Âże nie uznajÂą papieÂża ani jego wÂładzy.Natomiast nieposÂłuszeĂąstwo wzglĂŞdem papieÂża to sprawa absolutnie inna.NieposÂłuszeĂąstwo nie jest schizmÂą!A bywajÂą i przypadki ,Âże nieposÂłuszeĂąstwo jest wrĂŞcz chwalebne.Na przykÂład wtedy ,gdy papieÂż (ogĂłlnie przeÂłoÂżeni) namawiajÂą do czegoÂś zÂłego ,do sprzeciwienia siĂŞ doktrynom ,dogmatom ,czy nawet uÂświĂŞconymi tradycjÂą zwyczajami itd...
Nie mogÂłem znaleÂźĂŚ skÂładu KEP z 1998 roku ,a szkoda ,bo moÂżna by w miare dokÂładnie ustaliĂŚ wtedy ilu tzw."tajnych wspĂłÂłpracownikĂłw" w niej zasiadaÂło...Sprawa przykra ,ale niestety prawdziwa.A i tak moÂżna by policzyc tylko tych biskupĂłw ,ktĂłrych "tajnoÂśĂŚ" sie "rypÂła".Ten 'komunikat' jest podpisany przez bodajze 47 biskupĂłw ...byÂłoby chyba raczej niegrzecznie podejrzewaĂŚ ich o ignorancjĂŞ w dziedzinie czym jest suspensa i schizma.A wiĂŞc jakie motywy nimi kierowaÂły w wydaniu takiej bzdury?JedynyÂą rozsÂądnÂą odpowiedziÂą jest to,Âże wrogoÂśĂŚ do Tradycji.
A wiĂŞc jeszcze raz : nigdy ,Âżaden papieÂż nie ogÂłosiÂł Bractwa KapÂłaĂąskiego Âśw.Piusa X grupÂą schizmatyckÂą.MĂłwili czasami w prywatnych wypowiedziach niektĂłrzy hierarchowie KoÂścioÂła o schizmie FSSPX ,ale wielu teÂż ich z tego bÂłĂŞdnego oskarÂżenia broniÂło.Jak choĂŚby JĂłzef kardynaÂł Ratzinger ,kiedy byÂł Prefektem Kongregacji Nauki Wiary ...
Co do czÂłonkostwa w FSSPX ,to czÂłonkami Bractwa mogÂą byĂŚ tylko KapÂłani i to nie tak szybko."Nowicjat" w FSSPX trwa chyba z 8 lat i nawet ci ktĂłrzy po ukoĂączeiu seminariĂłw prowadzonych przez FSSPX stajÂą siĂŞ KapÂłanami ,nie od razu sÂą czÂłonkami Bractwa KapÂłaĂąskiego Âśw.Piusa X.Jest jakaÂś forma tzw."Trzeciego zakonu" (Trzeciacy) ,ale z tego co wiem jest ich niewielu i wykonujÂą chyba tylko jakieÂś drobne funkcje pomocnicze w przeoracie ,kaplicach ,czy w wydawnictwie ,jakie FSSPX prowadzi...nie wiem dokÂładnie.Ale na pewno nie ÂłaÂżÂą po domach czy ulicach z agitacja :) wiec darujmy sobie te tanie zÂłoÂśliwoÂści .W ogĂłle ta sptawa wyglÂąda caÂłkowicie inaczej niÂż wielu siĂŞ wydaje.Bo przewaÂżnie wszyscy myÂślÂą ,Âże to FSSPX zabiega o jakieÂś miejsca w miastach ,gdzie mogliby odprawiaĂŚ OfiarĂŞ Mszy ÂŚw. ,ale jest inaczej - to wierni ,spragnieni rzetelnej Katolickiej Nauki i SakramentĂłw o to zabiegajÂą ,i zwykle trwa to kilka lat ,zanim FSSPX kaplice ustanowi.Ja nie jestem czÂłonkiem FSSPX.Nie jestem nawet 'trzeciakiem".Korzystam z ich posÂługi kapÂłaĂąskiej.JeÂżdÂżĂŞ do Chorzowa na ÂŚw.MszĂŞ w rycie trydenckim przez nich ofiarowywanÂą ,i u nich siĂŞ spowiadam.Bywam teÂż w pierwsze soboty na naboÂżeĂąstwie ,a raz do roku goszczĂŞ u siebie ktĂłregoÂś z kapÂłanĂłw FSSPX w ramach KolĂŞdy.
Co do rozÂłamĂłw w KoÂściele Katolickim ,to nie rozumiem o co panu chodzi ,panie Stefanie...O podziaÂł an tradycjonalistow i modernistĂłw?No ale to nie FSSPX go utworzyÂło.Oni wiernie trwajÂą w tej samej Wierze jakÂą gÂłosiÂł KoÂściĂłÂł az do Soboru WatykaĂąskiego II.Te samo Magisterium ,Liturgia ,zwyczaje itd.Natomiast wÂłaÂśnie moderniÂści-progresiÂści po SWII zaczĂŞli wszystko zmieniaĂŚ ,'ulepszaĂŚ' ,'pogÂłĂŞbiaĂŚ' itd ,aÂż wyszÂło na to ,ze ks.Karl Rahner (jeden z "ojcĂłw duchowych"soboru ,ktĂłrego 'teologia' na soborze byla promowana ) powiedziaÂł wreszcie kiedys ,Âże "po SWII powstaÂł caÂłkiem inny koÂściĂłÂł".I wiecej z nich to stwierdziÂło.Nazwa 'koscioÂł posoborowy/nowusowy" nie wyszÂła od "tradycjonalistĂłw".WÂłaÂśnie to ci 'ulepszacze/pogÂłĂŞbiacze" jÂą ukuli.I byli z tego dumni zresztÂą.To wÂłaÂśnie SWII jest motorem wszystkich rozÂłamĂłw.PeÂłno i ch wÂłaÂśnie w "kosciele nowusowym".
Nadejdzie kiedyÂś taki czas ,Âże na Stolicy Piotrowej zasiÂądzie papieÂż wierny tradycyjnemu Magisterium i wtedy te kanonizacje zostanÂą anulowane.Bez wzglĂŞdu na to czy ci dwaj kazonizowani papieÂże cieszÂą siĂŞ WizjÂą UszczĂŞÂśliwiajÂącÂą w Niebie ,czy tez nie,bo to nie jest w tej chwili istotne (byĂŚ moÂże sÂą oni w Niebie ,ale na pewno nie za swoje 'zasÂługi' ,tylko przez MiÂłosierdzie BoÂże ,natomiast na pewno nie moÂżna ich stawiaĂŚ jako wzĂłr do naÂśladowania w celu osiÂągniĂŞcia ÂświetoÂści!).Po prostu anuluje siĂŞ je ze wzglĂŞdu na wady procesĂłw.A takÂże np.heroicznoÂśĂŚi cnĂłt.Bo cĂłÂż takiego papieÂż Jan PaweÂł II broniÂł z heroicznym poÂświĂŞceniem?Jedynie 'praw czÂłowieka' i zmian soborowych.Nic wiĂŞcej niestety.A wÂłaÂśnie za jego pontyfikatu wprowadzono najwiĂŞcej tych destrukcyjnych zmian....on je afirmowaÂł.
To conaprawde obraza WiarĂŞ ,to nie wÂątpliwoÂśĂŚ - tĂŞ miewali nawet ApostoÂłowie (vide Âśw.Tomasz ApostoÂł) - ,ale 'bylejakoÂśĂŚ ' i kÂłamstwo...Warto wiec zastanowi siĂŞ ,czy aby kontrowersyjna kanonizacja nie jest zniewagÂą dla Pana Boga.
a w dzniu 09.06.2014 w Opolu odbĂŞdzie siĂŞ wykÂład ks.Karola Stehlina FSSPX na temat trzeciej tajemnicy fatimskiej .http://www.piusx.org.pl/komunikaty/2014/95
Warto pojechaĂŚ ,posÂłuchaĂŚ...po wykÂładzie zawsze jest miejsce na zadawanie pytaĂą.Zapraszam

Stefan · Wysłany: 2014-06-04, 13:37

MoÂże Panie gregorku jest odwrotnie? MoÂże to Pan i Bractwo KapÂłaĂąskie ÂŚwiĂŞtego Piusa X nie ma racji? I dlatego uporczywe przekonywanie do niego jest podobne do nachodzenia nas w domach przez ÂświadkĂłw Jehowy. JuÂż zresztÂą lefebryÂści sÂą uznawani przez wielu jako sekta rozbijajÂąca KoÂściĂłÂł katolicki i rodziny.
Znamienny jest teÂż fakt, Âże schizmĂŞ zaczÂąÂł francuski bp Marcel FranĂ§ois Lefebvre, pociÂągajÂąc za sobÂą innych ksiĂŞÂży francuskich, mimo Âże pracowaÂł w komisji przygotowawczej Drugiego Soboru WatykaĂąskiego. Poza tym najpierw zÂłoÂżyÂł swĂłj podpis na dokumentach soborowych, a pĂłÂźniej z niewiadomych przyczyn wykrĂŞcaÂł siĂŞ kiepskimi argumentami w sprawie zÂłoÂżonego podpisu! CzyÂżby byÂł to skutek przekleĂąstw proroctwa Âśw. Remigiusza? I czkawkÂą odbija siĂŞ rewolucja francuska?
Nie przekonaÂł mnie Pan w tej sprawie, a mianowicie:
We wszystkich moÂżliwych dostĂŞpnych ÂźrĂłdÂłach znajdujĂŞ informacjĂŞ, Âże Bractwo KapÂłaĂąskie ÂŚwiĂŞtego Piusa X jest nadal suspendowane. Bractwo KapÂłaĂąskie Âśw. Piusa X nie ma statusu kanonicznego w KoÂściele katolickim, zaÂś naleÂżÂący do niego ksiĂŞÂża nie mogÂą peÂłnoprawnie wypeÂłniaĂŚ posÂługi kapÂłaĂąskiej.
Dlatego teÂż ksiĂŞÂża naleÂżÂący do Bractwa nie mogÂą korzystaĂŚ ze ÂświÂątyĂą katolickich!
A prawdĂŞ mĂłwiÂąc, funkcjonujÂące od prawie 30 lat Bractwo juÂż dawno staÂło siĂŞ de facto samodzielnym wyznaniem.
Nie przekona Pan takÂże mnie tym paĂąskim elaboratem, ktĂłry napisany nieciekawym jĂŞzykiem jest trudny do przeÂłkniĂŞcia.
I jeszcze jedno. JeÂżeli lefebryÂści nie uznajÂą postanowieĂą II Soboru WatykaĂąskiego, to nie powinni takÂże uznawaĂŚ postanowieĂą I Soboru WatykaĂąskiego ani Soboru Trydenckiego i pozostaÂłych, czyli wszystkich 21. SoborĂłw KoÂścioÂła Katolickiego, bo wszystkie zmieniaÂły PierwowzĂłr czyli TradycjĂŞ!!!
JeÂżeli Pan tak komplikuje i neguje ÂświĂŞtoÂśĂŚ Âśw. Jana PawÂła II, to i ja skomplikujĂŞ paĂąskie wywody. PapieÂż Pius XII nie moÂże zostaĂŚ ÂświĂŞtym, bo wg Pana obecny Ojciec ÂŚwiĂŞty Franciszek nie ma do tego uprawnieĂą. JeÂżeli jest wiĂŞc, idÂąc logikÂą paĂąskiej wypowiedzi, papieÂż Pius XII pozbawiany ÂświĂŞtoÂści, to Jego dziaÂłania sÂą teÂż tej ÂświĂŞtoÂści pozbawione. Powinna byĂŚ wiĂŞc cofniĂŞta decyzja PapieÂża Piusa XII o uznaniu ÂświĂŞtoÂści Piusa X.
W zwiÂązku z tym wszystkie beatyfikacje i kanonizacje dokonane przez papieÂży: Jana XXIII, PawÂła VI, Jana PawÂła II, Benedykta XVI i Franciszka teÂż bĂŞdÂą musiaÂły byĂŚ anulowane!
Czy Bractwo KapÂłaĂąskie ÂŚwiĂŞtego Piusa X jest juÂż sektÂą i jest juÂż poza KoÂścioÂłem?

gregorek · Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 70

FSSPX nie gÂłosi jakiejÂś 'swojej” nauki ….nie interpretujÂą 'po swojemu' DogmatĂłw ,Doktryn ,Prawd Wiary itd ,tylko przekazujÂą Je tak jak byly one zawsze rozumiane do roku 1965...”Tradidi quod at accepi” -te sÂłowa sÂą wyryte na grobie abp.M.Lefebvre ,a znaczÂą one :”przekazaÂłem to ,co otrzymaÂłem”.Gdyby wiĂŞc zaÂłoÂżyĂŚ ,Âże “oni siĂŞ mylÂą” ,to trzeba by stwierdziĂŚ ,Âże caÂły KoÂściĂłÂł “siĂŞ myliÂł” aÂż do czasu SWII.Wystarczy przeczytaĂŚ jakiekolwiek ksiÂąÂżki teologiczne ,filozoficzne (oczywiÂście filozofia fatolicka) apologetyczne czy dogmatyczne napisane przed SWII aby siĂŞ o tym przekonaĂŚ.Tu jest tego caÂłkiem sporo https://drive.google.com/folderview?id=0B_7YmVRssSeXVDVZV0I3OHp2Nnc&
Pisze pan tu tak autorytatywnie o schizmie ,sekcie itd ,jakby byÂł pan sĂŞdziÂą w tych sprawach ,a niestety po prostu nic pan nie wie...nie wie pan czym jest schizma ,suspensa .Nie zna pan tych terminĂłw prawa kanonicznego ale dzieli nimi chojnie czerpiÂąc wiedze na temat FSSPX I abp.M.Lefebvre jedynie z wikipedi.A tego fragmentu “skutek przekleĂąstw proroctwa” to w ogĂłle nie moÂżna zrozumieĂŚ.No I Âże “ czkawkÂą odbija siĂŞ rewolucja francuska”...moÂże I komuÂś siĂŞ odbija ,ale komu? .PrzecieÂż to wÂłaÂśnie tĂŞ rewolucje bardzo wychwala w ksiÂąÂżce pt."PamiĂŞĂŚ i toÂżsamoÂśĂŚ" jej autor ,Jan PaweÂł II.Tam teÂż widaĂŚ jego fascynacjĂŞ masoĂąskimi ideami “wolnoÂści,rĂłwnoÂści I braterstwa”"Traduchy" natomiast czczÂą pamiĂŞc o Wandei...moÂże pan sÂłyszaÂł ?
JeÂśli nie zwraca pan uwagi na definicje prawne ,a suspensa jest stanem prawnym ,to pozostaje mi tylko wspĂłÂłczuĂŚ panu .TakÂże z powodu paĂąskich " wszystkich moÂżliwych dostĂŞpnych ÂźrĂłdÂłeÂł".Nawet w wikipedi jest definicja suspensy ,wiĂŞc zdaje siĂŞ ,Âże te paĂąskie ÂźrĂłdÂła sÂą po prostu leniwe ,a na pewno nierzetelne..ProszĂŞ je ujawniĂŚ ...bardzo chĂŞtnie poczytam.
Z tych informacji tylko jedna jest prawdziwa.Ta ,Âże FSSPX nie ma tzw."statusu kanonicznego"...Co pewien czas Rzym skÂłada im jakieÂś propozycje dotyczÂące uregulowania tej sprawy ,ale zawsze sÂą one obarczone jakimiÂś ustĂŞpstwami ze strony FSSPX, na co Oni siĂŞ nie godzÂą.OczywiÂście dobrze by byÂło gdyby ten status im wreszcie przyznano bez jakichkolwiek warunkĂłw ( za Benedykta XVI byÂło juÂż blisko),ale nie jest to sprawa konieczna do ich posÂługi itd.A co to znaczy ,Âże "nie mogÂą peÂłnoprawnie wypeÂłniaĂŚ posÂługi kapÂłaĂąskiej" :):) ?...Âża mogÂą jÂą wypeÂłniaĂŚ ĂŚwierĂŚprawnie?...pĂłÂłprawnie?...przecieÂż to kompletna bzdura :)...Jest to teÂż kwestia tzw."jurysdykcji zastĂŞpczej".Wszyscy kapÂłani FSSPX sÂą waÂżnie wyÂświĂŞconymi kapÂłanami ,nawet Rzym tak twierdzi ,natomiast wedÂług dzisiejszego Rzymu ich posÂługa jest sprawowana 'niegodnie".WaÂżnie ,ale 'niegodnie".Ciekawe natomiast jest to ,Âże przed SWII ,ich posÂługa byÂłaby peÂłniona jak najbardziej godnie,co oznacza,Âże Rzym siĂŞ zmieniÂł i inaczej widzi teraz 'godnoÂśĂŚ'.A my ,biedne duszki , mamy do wyboru albo rzetelne Sakramenty ,ktĂłrych forma ,materia i intencja jest zgodna z Magisterium ,ale wszystko to 'niegodnie' wedÂług dzisiejszego Rzymu ,albo wÂątpliwe lub w ogĂłle niewaÂżne Sakramenty i byle co ,ale 'bardzo godnie' bo zmodernizowane przez dzisiejszy Rzym.Ja wolĂŞ tĂŞ pierwszÂą opcjĂŞ.
AleÂż jak najbardziej korzystajÂą ...co roku odbywajÂą pielgrzymkĂŞ na JasnÂą GĂłrĂŞ ,gdzie nikt im nie robi Âżadnych problemĂłw.Jest tez coroczna pielgrzymka do Lourdes ,i pewnie bedÂą odprawiaĂŚ OfiarĂŞ Mszy ÂŚw. MoÂże w jakiejs nawie. ...ZresztÂą akurat Lourdes jest bardzo przychylnie nastawione do FSSPX...Jest teÂż ze 20-30 (dokÂładnie teraz nie wiem) ,a moÂże wiĂŞcej zgromadzeĂą kapÂłaĂąskich i zakonnych ,mĂŞskich i ÂżeĂąskich ,ktĂłre z FSSPX wspĂłÂłpracujÂą ,sympatyzujÂą i moÂżna mieĂŚ pewnoÂśĂŚ,Âże"uÂżyczajÂą" sobie KoÂścioÂły ,Kaplice itd w razie potrzeby.Albo taki maÂły przykÂładzik : http://news.fsspx.pl/.
Tym swoim "prawdĂŞ mĂłwiÂąc" powiedziaÂł pan wÂłaÂśnie nieprawdĂŞ :).To jest paĂąska prywatna opinia wynikajÂąca z braku wiedzy I powinien pan to zaznaczyĂŚ.Poza tym co to niby znaczy “samodzielne wyznanie”...Bo ja jak najbardziej jestem samodzielnym wyznawcÂą ,bo osobiÂście ,a nie przez kogo innego wyznajĂŞ WiarĂŞ KatolickÂą.
Pan wciÂąÂż bÂłĂŞdnie rozumuje ,Âże ustanawiajÂąc jakiÂś Dogmat ,DoktrynĂŞ ,Prawde Wiary ,czy nawet jakis zwyczaj zgodnie z Tradycyjnym nauczaniem ,to zmienia sie Tradycje ...NIe.Natomiast jeÂśli zmienia siĂŞ juÂż ustalony Dogmat ,DoktrynĂŞ czy PrawdĂŞ Wiary to wtedy nastepuje zmiana.Wszystkie Sobory do SVII nie zmieniÂły nic z tzw.Tradycji!A SVII zmieniÂł!ZmieniÂł m.inn. doktrynĂŞ o KoÂściele,o wolnoÂści religijnej ,ekumenizmie i pare innych jeszcze!.ÂŻaden SobĂłr przed SWII nie zmieniÂł nic z Tradycji ,czyli niezmiennej ,bo danej nam przez Objawienie Boga Nauki ,zwanej teÂż Magisterium.Jest Ona niezmienna ,bo niezmienny jest BĂłg.To ,Âże jakÂąÂś prawdĂŞ zdefiniowano ,nie jest jej zmianÂą.KiedyÂś juz poruszany byÂł na tym forum temat “rozwĂłj-zmiana”.SprĂłbĂłje coÂś panu wyjaÂśniĂŚ w miarĂŞ moich mizernych moÂżliwoÂści.OtĂłÂż wielu ludziom wydaje sie ,Âże biskupi ( a tym bardziej papieÂż) ,jako bezpoÂśredni sukcesorzy ApostoÂłĂłw ,czyli sami teÂż apostoÂłowie ,mogÂą sobie dowolnie zmieniaĂŚ NaukĂŞ KoÂścioÂła=TradycjĂŞ=Magisterium ,a to jest wielki bÂłÂąd.Bo w chwili Âśmierci ostatniego ApostoÂła ,Âśw.Jana ,zakoĂączyÂło siĂŞ Objawienie.I nic juÂż nie moÂżna byÂło do tego Objawienia dodaĂŚ ,ani nic ujÂąĂŚ.Nawet ci ,co byli namaszczeni bezpoÂśrednio przez ApostoÂłĂłw nie mogli nic dodaĂŚ ,ani ujÂąĂŚ.NastĂŞpcy ApostoÂłĂłw -biskupi- mieli jej tylko strzec ,aby niezmieniona przetrwaÂła aÂż do ponownego przyjÂścia naszego Pana Jezusa Chrystusa ,ku zbawieniu dusz ,bo bez Niej nie jest to moÂżliwe.W rocie papieskiej przysiegi koronacyjnej jest nawet zdanie “PrzysiĂŞgam nie zmieniaĂŚ niczego z przekazanej mi Tradycji,ani niczego co byÂło przede mnÂą,strzeÂżone przez mych miÂłych Bogu poprzednikĂłw,ani naruszaĂŚ ,ani zmieniaĂŚ ani zezwoliĂŚ na jakiekolwiek zmiany”.Tyle tylko ,Âże od PawÂłÂą VI wÂłÂącznie ,Âżaden papieÂż nie zÂłoÂżyÂł przysiĂŞgi,co takÂże jest "poÂżywkÂą" dla sedewakantystĂłw.A po Âśmierci Âśw.Jana apostolat zmieniÂł siĂŞ z objawiania Wiary , na strzeÂżenie Jej.A biskupi ,a tym bardziej papieÂż sÂą teraz jej straÂżnikami.ProszĂŞ tez sobie sprawdziĂŚ jak zostaÂł potraktowany pewien synod ktĂłry sie odbyÂł w Efezie w polowie V w.,wÂłaÂśnie za prĂłbĂŞ zmiany Tradycji ...czyli Nauki wynikajÂącej z Objawienia ...Magisterium ….Depozytu Wiary.Podpowiem ,Âże znany jest on jako tzw.”bandycki synod”.
"Lefebvreysci" nie uznajÂą niektĂłrych postanowien SW II to prawda - jest ich okoÂło 20-30 % dokumentĂłw soborowych - dlatego ze nie sÂą one zgodne z Tradycja.Z Tradycyjnym Magisterium KoÂścioÂła Katolickiego ,i nie da siĂŞ ich nawet do Tradycji 'zaadoptowaĂŚ'.Ale trzeba teÂż rozumieĂŚ ,Âże SWII nie wydaÂł Âżadnych postanowieĂą.Jedynie jakieÂś 'zalecenia".No i nie byÂł to SobĂłr Dogmatyczny jak wszystkie poprzednie tylko tzw.SobĂłr Duszpasterski.A wiĂŞc "ranga" tego soboru jest caÂłkiem inna niÂż poprzednich.

Po pierwsze 'primo'...papieÂż Franciszek jest legalnie i waÂżnie wybranym papieÂżem ,tyle Âże trwa w modernistycznym bÂłĂŞdzie.Po drugie 'primo' ,ogÂłoszenie czyjejÂś ÂświĂŞtoÂści nie jest ÂłaskÂą ze strony papieÂża , tylko niejako jego obowiÂązkiem ,a ogÂłoszenie to wynika nie z jego (papieÂża) widzimisiĂŞ ,tylko z przedstawionych mu do podpisania dokumentĂłw procesu beatyfikacyjnego/kanonizacyjnego. A po trzecie "primo-ultimo" ,wszystkie przedsoborowe a i wiĂŞkszoÂśc posoborowych kanonizacji i beatyfikacji zachowujÂą swojÂą waÂżnoÂśĂŚ ,ze wzglĂŞdu na rzetelnoÂśĂŚ procesu.Proces ma tutaj kluczowe znaczenie.Nie osoba papieÂża.Zmiana zasad procesu nastÂąpiÂła w latach '80 ,za czasĂłw pontyfikatu papieÂża Jana PawÂła II.Ciekawe po co...mam pewne podejrzenia ,ale lepiej pomilczĂŞ .
W 1992r.do Econe ,gdzie pochowany jest abp.M.Lefebvre przybyÂł kard.Oddi -prefekt Kongregacji DuchowieĂąstwa ...po modlitwie przy grobie powiedziaÂł dwa sÂłowa...."DziĂŞkujemy ,Monseigneur".
Ks.abp.Marcel Lefebvre zlozyÂł swĂłj podpis pod dokumentami soborowymi ,jak i wszyscy inni Ojcowie Soboru,bo bez tego sobĂłr by sie nie zakoĂączyÂł.Taka formalnoÂśĂŚ..ByÂł teÂż przewodniczÂącym jednej z tzw."komisji przygotowawczych' ,ktĂłre miaÂły za zadanie przygotowaĂŚ tzw."schematy" na sobĂłr.ByÂło po prostu kilka zagadnieĂą ,ktĂłre naleÂżaÂło poruszyĂŚ na soborze i do kaÂżdego z nich zostaÂła powoÂłana jedna z komisji.I komiskje
te oczywiÂście wywiÂązaÂły siĂŞ z tego zadania .Ale juÂż w pierwszym tygodniu soboru wszystkie te schematy zostaÂły odrzucone!I zaczĂŞto przedstawiaĂŚ schematy "nowe".Wtedy wÂłaÂśnie sobĂłr podzieliÂł sie na dwie czĂŞÂści - modernistĂłw(tzw.Przymierze Europejskie) ,ktĂłrym wÂłaÂśnie te schematy nie odpowiadaÂły i tradycjonalistĂłw.ktĂłrych jak siĂŞ okazaÂło jest niestety tylko okoÂło 300-400.ZaÂłoÂżyli tzw."Coetus Internationalis Patrum".WÂśrĂłd nich oczywiÂście abp.M.Lefebvre ,ale takÂże Stefan kard.WyszyĂąski.NIestety WojtyÂła i Ratzinger byli w tej pierwszej grupie.PowoÂłano nowe komisje co do czÂłonkowstwa w ktĂłrych ,okazaÂło siĂŞ sÂą juz gotowe listy.OczywiÂście z samymi modernistami.Przebieg SVII opisuje ksiÂąÂżka napisana przez ks.Wiltgen'a pt."Ren wpada do Tybru" ,do zdobycia 'wszĂŞdzie".A jak ktoÂś jest zainteresowany ,to uprzejmie sÂłuÂżĂŞ -mam jÂą w formacie pdf.Dodam ,Âże ks.Willtgen nigdy nie miaÂł ,nie ma ,i pewnie nie bĂŞdzie miaÂł nic wspĂłlnego z FSSPX.
Co do podpisow pod dokumentami soborowymi to sprawa wyglada mniej wiĂŞcej tak ,Âże wszelkie schematy po omĂłwieniu ich poddawane sÂą pod gÂłosowanie i koĂącowy ich efekt uzyskuje siĂŞ po osiÂągniĂŞciu minimum 70 % gÂłosĂłw „za”.Nie jest wymagana jednogÂłoÂśnoÂśĂŚ ,ale po zakoczeniu prac nad schematem muszÂą siĂŞ pod nim podpisaĂŚ wszyscy ktĂłrzy brali w tym udziaÂł.Nawet ci ,ktĂłrych efekt koĂącowy nie zadowala.Schematy przygotowane przez modernistĂłw byÂły jeszcze bardziej liberalne niÂż ich efekt koĂącowy ,ale Ojcom Tradycjonalistom udaÂło siĂŞ czĂŞÂściowo je zmieniĂŚ ,choĂŚ niezadowalajÂąco.Ale liberaÂłowie teÂż nie osiÂągnĂŞli w peÂłni tego co chcieli.WiĂŞc naleÂżaÂło jak najszybciej zakoĂączyĂŚ te prace ,a potem siĂŞ zobaczy.ZresztÂą papieÂż Jan XXIII na ÂłoÂżu Âśmierci prosiÂł o jak najszybsze zakoĂączenie caÂłego soboru ,bo zrozumiaÂł ,Âże otworzyÂł PuszkĂŞ Pandory.Ale po nim nastaÂł ks.Montini -PaweÂł VI – ktĂłry zostaÂł wyrzucony przez Piusa XII z Watykanu m.inn. za potajemne kontakty z sowieckim wywiadem i „podejrzenie o modernizm”.I byÂł on liberaÂłem i nic nie zrobiÂł przeciwko tym heretyckim schematom.
A poczÂątkek FSSPX jest taki ,Âże to sminarzyÂści jednego z Rzymsikch seminariĂłw ,na ktĂłrym abp.M.Lefebvre byÂł wykÂładowca ,zaniepokojeni o swojÂą formacje kapÂłaĂąska na kanwie posoborowych zmian ,przyszli do abp,M.L i poprosili o pomoc.Abp.M.L obiecaÂł ,Âże znajdzie dla nich biskupa i seminarium ,ktĂłre wciÂąÂż jeszcze ksztaÂłci KapÂłanĂłw wedÂług przedsoborowej Tradycyjnej Nauki i RytĂłw.Ale oni wrtĂłcili doÂśĂŚ szybko do abp.Lefebvre z proÂśba ,Âżeby to on siĂŞ tym zajÂąl...No i zajÂąÂł siĂŞ.PowstaÂło seminarium w Econe w Szwajcarii.A potem pojawiÂł siĂŞ problem ,co poczÂąĂŚ z tymi KapÂłanami.Mozna ich byÂło rozesÂłaĂŚ po wszystkich diecezjach ,ale wszystki juÂż byÂły zliberalizowane ,i nie bardzo chciano w nich KapÂłanĂłw tradycjonalistĂłw.IstniaÂło tez powaÂżne zagroÂżenie ,Âże kapÂłani ci posÂługujÂąc w nowusowych parafiach ulegnÂą naciskom i sami zostanÂą modernistami.Wiec zaÂłoÂżono Bractwo KapÂłaĂąskie Âśw.Piusa X.Kto chce poznaĂŚ historiĂŞ FSSPX ,a takÂże poznaĂŚ sprawy dotyczÂące walki o Tradycje i klopoty na linii Rzym-FSSPX ,polecam ksiÂąÂżke ks.K.Stehlina pt „W obronie Prawdy Katolickiej”.Mam jÂą w pde'fie ,mogĂŞ przesÂłaĂŚ mailem.OczywiÂście zapewniam o dyskrecji.
A skoro juÂż o sektach mowa ,to czy zdaje pan sobie sprawĂŞ ,Âże na taki potĂŞÂżny rozkwit sekt (zwÂłaszcza protestanckich) we wszystkich krajach ,ktĂłre niegdyÂś byÂły Katolickie ,miaÂł wÂłaÂśnie olbrzymi wpÂływ SWII ,a szczegĂłlnie deklaracja o wolnoÂści religijnej „Dignitatis Humanae”.To na podstwie tej deklaracji i na proÂśbĂŞ hierarchĂłw koÂścioÂła w wielu krajach wykreÂślano z konstytucji zapis mĂłwiÂący o tym ,Âże Religia Katolicka jest religia paĂąstwowÂą.W zamian dopisywno ,Âże paĂąstwo bĂŞdzie przestrzegaĂŚ „wolnoÂści religijnej” ,co otworzyÂło na oÂścierz drzwi dla wszelkiej maÂści sekt ,ktĂłre zwiodÂły wiele dusz na potĂŞpienie wieczne.

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/19
A na koniec przytoczĂŞ cytat pewnego kanonisty ksiĂŞdza Glover'a .Takich gÂłosĂłw byÂło znacznie wiĂŞcej ,ale Rzym nie sÂłuchaÂł prawnikĂłw w wydawaniu wyrokĂłw na abp.Lefebvre i FSSPX.A to jest atrybut tyrani ,ktĂłra zawsze stawia siebie ponad prawem.Oto cytat :
"To papieÂż i biskupi powinni rozliczaĂŚ siĂŞ ze swoich dziaÂłaĂą.Porzucili Tradycyjne ryty Mszy i SakramentĂłw ,pozwolili na nauczanie herezji oraz rozprzestrzenianie siĂŞ naduÂżyĂŚ po caÂłym KoÂściele.Tradycyjni katolicy zostali jedynie wierni temu co KoÂściĂłÂł zawsze nauczaÂł i gÂłosiÂł i ta wiernoÂśĂŚ Tradycji jest jedynÂą przyczynÂą ich kÂłopotĂłw z wladzÂą.Mamy teraz do czynienia z nonsensownymym epizodem [w histori] Stolicy Apostolskiej potĂŞpiajÂącej szeÂścui biskupĂłw w KoÂściele ,ktĂłrzy sÂą wyraÂźnymi katolikami!

Stefan · Wysłany: 2014-08-03, 15:19

Panie gregorku (bĂŞdĂŞ grzeczniejszy w kwestii tytuÂłowania), Pan zdecydowanie twierdzi, udowadniajÂąc swoje racje bez dowodĂłw, podobnie jak ks. LemaĂąski.
Na forum powinniÂśmy porozumiewaĂŚ siĂŞ krĂłtkimi, jasnymi tekstami, a Pan chce mnie „zagadaĂŚ”, uÂżywajÂąc argumentĂłw, ktĂłre nie doÂśĂŚ, Âże sÂą wytworem paĂąskiej wyobraÂźni, to jeszcze sÂą paĂąskim chciejstwem, Âżeby mnie i innych umieĂŚ przekonaĂŚ. Moja wiedza jest wystarczajÂąca i moja opinia o Bractwie KapÂłaĂąskim ÂŚwiĂŞtego Piusa X nie ulegnie zmianie. Ich postĂŞpowanie w stosunku do KoÂścioÂła i nas wiernych jest takie same lub podobne do postĂŞpowania sekt rĂłÂżnego rodzaju, szczegĂłlnie tych, ktĂłre oddalajÂą siĂŞ od KoÂścioÂła!
PowtĂłrzĂŞ kolejny raz, Âże Pana metoda jest toÂżsama z nachodzeniem nas w domach przez ÂświadkĂłw Jehowy. I dlatego lefebryÂści sÂą uznawani przez wielu jako sekta rozbijajÂąca KoÂściĂłÂł katolicki i rodziny.

I niech Pan porĂłwna swoje dwie wypowiedzi:
1. „Nadejdzie kiedyÂś taki czas ,Âże na Stolicy Piotrowej zasiÂądzie papieÂż wierny tradycyjnemu Magisterium i wtedy te kanonizacje zostanÂą anulowane.Bez wzglĂŞdu na to czy ci dwaj kazonizowani papieÂże cieszÂą siĂŞ WizjÂą UszczĂŞÂśliwiajÂącÂą w Niebie ,czy tez nie,bo to nie jest w tej chwili istotne (byĂŚ moÂże sÂą oni w Niebie ,ale na pewno nie za swoje 'zasÂługi' ,tylko przez MiÂłosierdzie BoÂże ,natomiast na pewno nie moÂżna ich stawiaĂŚ jako wzĂłr do naÂśladowania w celu osiÂągniĂŞcia ÂświetoÂści!).Po prostu anuluje siĂŞ je ze wzglĂŞdu na wady procesĂłw.A takÂże np.heroicznoÂśĂŚi cnĂłt.Bo cĂłÂż takiego papieÂż Jan PaweÂł II broniÂł z heroicznym poÂświĂŞceniem?”

2. „Po pierwsze 'primo'...papieÂż Franciszek jest legalnie i waÂżnie wybranym papieÂżem ,tyle Âże trwa w modernistycznym bÂłĂŞdzie.Po drugie 'primo' ,ogÂłoszenie czyjejÂś ÂświĂŞtoÂści nie jest ÂłaskÂą ze strony papieÂża , tylko niejako jego obowiÂązkiem ,a ogÂłoszenie to wynika nie z jego (papieÂża) widzimisiĂŞ ,tylko z przedstawionych mu do podpisania dokumentĂłw procesu beatyfikacyjnego/kanonizacyjnego. A po trzecie "primo-ultimo" ,wszystkie przedsoborowe a i wiĂŞkszoÂśc posoborowych kanonizacji i beatyfikacji zachowujÂą swojÂą waÂżnoÂśĂŚ ,ze wzglĂŞdu na rzetelnoÂśĂŚ procesu.Proces ma tutaj kluczowe znaczenie.Nie osoba papieÂża.Zmiana zasad procesu nastÂąpiÂła w latach '80 ,za czasĂłw pontyfikatu papieÂża Jana PawÂła II.Ciekawe po co...mam pewne podejrzenia ,ale lepiej pomilczĂŞ .”

Stwierdza Pan: „Pisze pan tu tak autorytatywnie o schizmie ,sekcie itd ,jakby byÂł pan sĂŞdziÂą w tych sprawach ,a niestety po prostu nic pan nie wie...nie wie pan czym jest schizma ,suspensa .”
I przez caÂły swĂłj wywĂłd poucza mnie Pan, strofuje, traktuje jak uczniaka.
RĂłÂżnÂą miarÂą mierzeni jesteÂśmy?
Nie oczekujĂŞ odpowiedzi, jakiejkolwiek.

gregorek · Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 70

PowĂłrzĂŞ jeszcze raz panie Stefanie.To pan zaÂłoÂżyÂł ten wÂątek rozÂżalony linkiem do artykuÂłu w ktĂłrym przedstawione byÂły rzetelne argumenty - choĂŚ oczywiscie w formie bardzo skrĂłtowej-przeciwne kanonizacji papieÂża Jana PawÂła II i Jana XXIII.I proszĂŞ mi wskazaĂŚ choĂŚ jedno paĂąskie zdanie merytoryczne do tych argumentĂłw ,bo ja nie mogĂŞ jakoÂś znaleÂźĂŚ.SkupiÂł siĂŞ pan na tym ,Âżeby "dokopaĂŚ" FSSPX "walÂąc" rĂłwno schizmÂą ,suspensÂą ,sektÂą .WiĂŞc staram siĂŞ panu wytÂłumaczyĂŚ ,Âże pana ocena jest bÂłĂŞdna ,a bÂłÂąd ten wynika z m.inn z nieznajomoÂści znaczenia tych pojĂŞĂŚ.SugerujĂŞ panu nawet odpowiednie lektury ,ktĂłre z pewnoÂściÂą pomogÂą panu zrozumieĂŚ nie tylko te pojĂŞcia ale teÂż i caÂła sytuacjĂŞ.To jest sytuacja zÂłoÂżona i nie da siĂŞ jej opisaĂŚ w dwĂłch zdaniach,niestety.
A co do tych dwĂłch moich wypowiedzi ,ktĂłre pan przytoczyÂł ,to niech pan Âłaskawie sprecyzuje jakiÂś zarzut .Bo obie sÂą logiczne ,spĂłjne i nawet uzupeÂłniaja siĂŞ nawzajem.
Niech panu BĂłg bÂłogosÂławi