Forum Parafialne

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

PowyÂższym postem potwierdziÂłeÂś Âże jesteÂś pod wielkim wpÂływem tego ugrupowania - ubolewam nad tym - zmĂłwiĂŞ dziÂś za Ciebie jednÂą dziesiÂątkĂŞ rĂłÂżaĂąca :)

AnioÂłymous · Wiek: 34 Dołączył: 28 Gru 2008 Posty: 29

A ksiÂądz przez tÂą wypowiedz udowadnia mi Âże zupeÂłnie nie potrafi albo nie chce zrozumieĂŚ sensu podawanych przeze mnie wersetĂłw w duchu jaki z nich pÂłynie (czyli w duchu BoÂżym) poniewaÂż sÂą one dla nas listem od samego Ojca niebios a prawdziwie wierzÂący chrzeÂścijanin traktuje je bardzo powaÂżnie i rozwaÂża z modlitwÂą, wtedy dopiero bĂŞdÂąc wysÂłuchanym przez Boga przyjmuje je do serca i Âżyje zgodnie z ich duchem.

JeÂśli bĂŞdzie ksiÂądz odmawiaÂł te zdrowaÂśki z myÂślÂą o Bogu a nie mechanicznie, to bardzo proszĂŞ siĂŞ za mnie pomodliĂŚ :)... ja teÂż siĂŞ za ksiĂŞdza pomodlĂŞ...

A ksiÂądz nie jest Âświadkiem Jehowy?

Bo przecieÂż Âświadek Jehowy to ktoÂś kto Âświadczy o Bogu czyli o nim mĂłwi.. :P

PS nie dokoĂączyliÂśmy tematu przykazaĂą "koÂścielnych" :)... jak mam stosowaĂŚ siĂŞ do ostatniego? "ani Âżadnej rzeczy ktĂłra jego jest"

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

Nie wyznajĂŞ boga jehowy ale wierzĂŞ w Boga w TrĂłjcy Jedynego: Ojca WszechmogÂącego I Syna Jego Jezusa Chrystusa i w Ducha ÂŚwiĂŞtego Pocieszyciele. A wykazaÂłem Ci Âże w swoich poglÂądach jesteÂś zgodny z doktrynÂą tech ktĂłrzy uznajÂą siĂŞ za ÂświadkĂłw jehowy czyli tych ktĂłrzy dla wielu ludzi i niektĂłrych systemĂłw politycznych np Francja) sÂą sektÂą, nazywajÂą siĂŞ badaczami Pisma Âśw, ale tradycje w jego interpretacji odrzucajÂą tym samym bÂłÂądzÂąc w swoich poglÂądach, prĂłbujÂą oni omamiĂŚ ludzi a potem przez swoje przepisy prawne ich zabijajÂą (np transfuzja krwi). powiedz mi jeszcze Âże dosÂłownie wierzysz w liczbĂŞ zbawionych (144000) a bĂŞdĂŞ juÂż caÂłkowicie przekonany o Twoim zagubieniu siĂŞ.

Jestem KsiĂŞdzem, czÂłowiekiem ktĂłry uwierzyÂł w SÂłowo BoÂże, ktĂłry w tym SÂłowie znalazÂł sens Âżycia i sam dobrowolnie wybraÂłem taki sposĂłb realizacji swego powoÂłania, swego Âżycia - nikt do niczego mnie nie zmuszaÂł -sam wybraÂłem Âżycie w celibacie, sam wybraÂłem bycie ksiĂŞdzem. Dlaczego prĂłbujecie wmĂłwiĂŚ mi Âże zostaÂłem zmuszony do bezÂżeĂąstwa gdyby to byÂło coÂś zasadniczego w moim Âżyciu albo zostaÂłbym np grekokatolikiem, albo bym ksiĂŞdzem nie byÂł. C z tymi ktĂłrzy nie sÂą ksiĂŞÂżmi ale wybierajÂą kawalerstwo, teÂż w twoim mniemaniu sÂą ciemnÂą masÂą?

ChciaÂłbym ciĂŞ zaprosiĂŚ do tego byÂś zechciaÂł poÂświĂŞciĂŚ trochĂŞ swojego cennego czasu by zrozumieĂŚ czym jest koÂściĂłÂł, do czego dÂąÂży i byÂś chciaÂł w nim dostrzec choĂŚ odrobinĂŞ dobra - myÂślĂŞ Âże nie trzeba siĂŞ zbyt wiele wysilaĂŚ - skoro poczytaÂłeÂś juÂż Pismo ÂŚw. - to zapraszam ciĂŞ zajrzyj do np katechizmu, a nie tylko atakuj to czego zdaje siĂŞ nie rozumiesz.

AnioÂłymous · Wiek: 34 Dołączył: 28 Gru 2008 Posty: 29

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

W nauczaniu ÂświadkĂłw Jehowy, czĂŞsto treÂści zgodne ze wspĂłÂłczesnÂą egzegezÂą biblijnÂą przeplatajÂą siĂŞ z treÂściami niezgodnymi. Nieraz trudno je oddzieliĂŚ o siebie. Tych niezgodnych jest wiĂŞcej. Do nich naleÂży na pierwszym miejscu wymowa tetragramu JHWH jako Jehowa, nastĂŞpnie znajomoÂśĂŚ imienia JHWH przed MojÂżeszem, wymawianie i objawienie imienia Jahwe przez Jezusa oraz wypowiadanie imienia Jahwe przez pierwszych chrzeÂścijan, a takÂże twierdzenie, Âże Jahwe jest jedynym imieniem Boga.
PrawdĂŞ mĂłwiÂąc, nikt nie wie na pewno, jak pierwotnie wymawiano imiĂŞ BoÂże JHWH, poniewaÂż pierwszÂą czĂŞÂśĂŚ Biblii spisano w jĂŞzyku hebrajskim, w ktĂłrym byÂły jedynie spĂłÂłgÂłoski. Gdy staroÂżytny jĂŞzyk hebrajski byÂł jeszcze uÂżywany na co dzieĂą, nie sprawiaÂło to Âżadnych trudnoÂści. Izraelici dobrze wiedzieli, jak siĂŞ wymawia imiĂŞ BoÂże i automatycznie uzupeÂłniali samogÂłoski (tak jak dla polskiego czytelnika skrĂłt „zÂł" oznacza „zÂłoty", a „mgr" - magister).
Dwie rzeczy zmieniÂły tĂŞ sytuacjĂŞ. Po pierwsze, wÂśrĂłd ÂŻydĂłw pojawiÂło siĂŞ przekonanie, Âże nie powinno siĂŞ gÂłoÂśno wymawiaĂŚ imienia BoÂżego. Kiedy wiĂŞc napotykali je podczas czytania Biblii, wymawiali w zamian hebrajskie sÂłowo Adonaj („Pan"). Po drugie, z czasem staroÂżytny jĂŞzyk hebrajski przestaÂł byĂŚ jĂŞzykiem Âżywym i w ten sposĂłb oryginalna wymowa imienia BoÂżego w koĂącu poszÂła w zapomnienie.
ChcÂąc nie dopuÂściĂŚ do zupeÂłnego zapomnienia wymowy jĂŞzyka hebrajskiego, uczeni Âżydowscy (Masoreci) wymyÂślili w drugiej poÂłowie pierwszego tysiÂąclecia naszej ery system znakĂłw przedstawiajÂących brakujÂące samogÂłoski i dodali je w Biblii Hebrajskiej do spĂłÂłgÂłosek. W ten sposĂłb utrwalono ĂłwczesnÂą wymowĂŞ. JeÂśli chodzi o imiĂŞ BoÂże, to zamiast umieszczaĂŚ przy nim odpowiednie znaki samogÂłoskowe, na ogĂłÂł uÂżywali innych znakĂłw samogÂłoskowych, aby przypomnieĂŚ czytelnikowi, Âże ma przeczytaĂŚ Adonaj.
Wymowa tetragramu jako Jehowa nie byÂła znana ÂŻydom w staroÂżytnoÂści. ZaczĂŞÂło siĂŞ to dopiero gdzieÂś w XII-XIII wieku a w ogĂłlne w uÂżycie weszÂła w wieku XVI. ZostaÂła ona spowodowana wokalizacjÂą masoreckÂą tetragramu, zaczerpniĂŞtÂą z wyrazu Adona. Godne uwagi jest rĂłwnieÂż to, Âże ilekroĂŚ tetragram poprzedza wyraz Adonaj, otrzymuje wĂłwczas punktacjĂŞ wyrazu Elohim, aÂżeby nie powtarzaĂŚ dwa razy tego samego wyrazu (np. Rdz 15, 2).
ÂŚwiadkowie Jehowy nie uwaÂżajÂą, Âże uÂżywanie formy Jahwe jest bÂłĂŞdne, jednak wybierajÂą formĂŞ Jehowa. TwierdzÂą, Âże jest ona bardziej rozpowszechniona i znana niÂż Jahwe". MoÂże kiedyÂś tak byÂło, ale dziÂś jest raczej odwrotnie. ÂŚwiadczÂą o tym wspĂłÂłczesne tÂłumaczenia Biblii oraz liczne artykuÂły i dzieÂła omawiajÂące to zagadnienie. Wydaje siĂŞ teÂż, Âże byÂłoby lepiej posÂługiwaĂŚ siĂŞ imieniem BoÂżym w brzmieniu prawdopodobnie bliÂższym oryginalnemu, jakim jest niewÂątpliwie Jahwe. Na ten argument Âświadkowie Jehowy odpowiadajÂą, Âże niekoniecznie, bo nie ma takiego zwyczaju w odniesieniu do imion biblijnych.
Wymawiamy je w ojczystym jĂŞzyku i nie prĂłbujemy naÂśladowaĂŚ oryginalnego brzmienia. MĂłwimy np. Izajasz, chociaÂż tego proroka za jego czasĂłw nazywano prawdopodobnie fsza'jahu. Nawet uczeni, ktĂłrzy znajÂą pierwotne brzmienie tych imion, posÂługujÂą siĂŞ ich formami wspĂłÂłczesnymi, a nie staroÂżytnymi.
TÂą argumentacjÂą Âświadkowie Jehowy starajÂą siĂŞ przekonaĂŚ do uÂżywania formy Jehowa. WidaĂŚ forma ta ma dla niech duÂże znaczenie, a rezygnacja z niej byÂłaby podobna do zmiany nazwy firmy po jej bankructwie. Dla nas natomiast sÂłowo Jehowa kojarzy siĂŞ dziÂś wyÂłÂącznie ze wspĂłlnotÂą ÂświadkĂłw Jehowy i z caÂłym ich nauczaniem. Powszechne odrzuceniem tej formy wiÂąÂże siĂŞ z odrzuceniem ich bÂłĂŞdĂłw.

Fragment "Jego ImiĂŞ jest ÂświĂŞta" ks. D Rybol
CaÂłoÂśĂŚ tej ksiÂąÂżeczki postaram siĂŞ umieÂściĂŚ w naszej czytelni.

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

OdsyÂłam takÂże do http://www.katolikos.republika.pl/jehowa.htm

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

Drodzy adwersarz KoÂściĂłÂł na przestrzeni wiekĂłw z herezjami ktĂłre gÂłosicie na tym forum juÂż siĂŞ rozprawiÂł - jak dotÂąd nie wymyÂśliliÂście niczego nowego.

Poszukujecie odpowiedzi - poczytajcie Breviarum fidei

szatan · Wiek: 32 Dołączył: 26 Gru 2008 Posty: 29

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

PiszĂŞ to jeszcze raz:
do wszystkich odwiedzajÂących ten temat forum: zapraszam chociaÂżby do dowiedzenia wikipiedii http://pl.wikipedia.org/w...iadkowie_Jehowy

CzytajÂąc opis wierzenia ÂświadkĂłw jehowy zauwaÂżymy tam:
* Biblia podstawÂą wierzeĂą odrzucajÂą tradycjĂŞ - patrz wypowiedÂź szatan WysÂłany: 2008-12-26, 21:06 (A skÂąd wiesz, Âże bĂŞdÂąc katolikiem wierzysz wÂłaÂściwie? Dlaczego pozwalasz, Âżeby koÂściĂłÂł interpretowaÂł Biblie za Ciebie)
* Âświadkowie Jehowy przyjmujÂą kanon protestancki - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (AÂż do reformacji, ktĂłrÂą przeprowadziÂł Marcin Luter. Sporo musiaÂło byĂŚ z tego kasy)
* biblia ÂświadkĂłw jehowy nazewnictwo np ksiĂŞga mojÂżeszowa - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 11:14 (Zajrzyj do Biblii jeÂśli nie wierzysz... 2 mojÂżeszowa 2-17)
* Âświadkowie nie uznajÂą TrĂłjcy Âśw. - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 19:29 (BĂłg utoÂżsamiany jest z Jezusem i Duchem ÂświĂŞtym? PrzecieÂż to trzy rĂłÂżne rzeczy... ) podobnie anioÂłymous WysÂłany: 2008-12-27, 21:02
* ÂŚwiadkowie Jehowy gÂłoszÂą tzw armagedon - czyli zniszczenie tych ludzi ktĂłrzy nie speÂłniajÂą wymagaĂą jehowy - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (KoÂściĂłÂł jest instytucjÂą... w koĂącu ÂżyjÂą z naszych podatkĂłw, a sami ich nie pÂłacÂą. SÂą prawnie nie do ruszenia, ale kiedyÂś musi siĂŞ to skoĂączyĂŚ. Rzym przecieÂż upadÂł pomimo swojej wielkiej chwaÂły...)
* Âświadkowie jehowy wierzÂą ze zmarli przestajÂą istnieĂŚ - patrz szatan wysÂłany 2008-12-31, 9:10 ( co gÂłosi wiara katolicka? ÂśmierciÂą nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekÂła albo czyÂśĂŚca ... czy to nie absurd?), podobnie AnioÂłymous WysÂłany: 2008-12-28, 16:02
* Wiara czy gÂłoszony poglÂąd o tzw Wielkim Babilonie - wielkie religie (oprĂłcz ÂświadkĂłw jehowy) bĂŞdÂą zniszczone przez szkarÂłatna bestiĂŞ - czyÂżby nasz adwersarz bawiÂł siĂŞ w ekranowego szatana (czyt. szkarÂłatna bestia) przywoÂłujÂą tu tekst z 1 Tym 4

I moÂżna by tak w nieskoĂączonoÂśĂŚ uwaÂżam Âże te dwie osoby skoro nie przyznajÂą siĂŞ do tego Âże sÂą Âświadkami Jehowy to stwierdzam Âże sÂą pod powaÂżnym ich wpÂływem, i na tym naszym parafialnym forum siejÂą zamĂŞt i ferment jak ci odwiedzajÂący domy i zaczepiajÂący ludzi na ulicy.

Ks. Krzysztof · Wiek: 43 Dołączył: 23 Mar 2008 Posty: 108

Zgadzam siĂŞ szatanie nie mamy o czym rozmawiaĂŚ

Jezus powiedziaÂł „Ty jesteÂś Piotr - opoka i na tej opoce zbudujĂŞ mĂłj KoÂściĂłÂł... a bramy piekielne go nie przemogÂą”. Nie przemogÂą - rozumiesz?!!!!

szatan · Wiek: 32 Dołączył: 26 Gru 2008 Posty: 29

Bramy piekielne to wersety z pisma ÂświĂŞtego ktĂłre podaje? ÂŻadnych nauk ÂświadkĂłw tutaj nie gÂłoszĂŞ... ProszĂŞ nie porĂłwnywaĂŚ mnie do Âświadka jehowy oraz nie przekrĂŞcaĂŚ moich sÂłĂłw. WidzĂŞ, Âże znowu dochodzimy do momentu w, ktĂłrym jedynym argumentem jest mĂłj nick.

To przykre, jednak proszĂŞ go traktowaĂŚ jak kaÂżdy inny - zresztÂą wypowiadaÂłem siĂŞ juÂż na ten temat.

Do tego jeszcze dorzucĂŞ pewien fajny cytat z waszego forum...

AnioÂłymous · Wiek: 34 Dołączył: 28 Gru 2008 Posty: 29

Cytat:

Wymowa tetragramu jako Jehowa nie byÂła znana ÂŻydom w staroÂżytnoÂści. ZaczĂŞÂło siĂŞ to dopiero gdzieÂś w XII-XIII wieku a w ogĂłlne w uÂżycie weszÂła w wieku XVI.

Jak mogÂła byĂŚ znana skoro dostĂŞp do Biblii nie byÂł tak wielki? Teraz kaÂżdy ma w domu Biblie na szczĂŞÂście.

Cytat:

ÂŚwiadkowie Jehowy nie uwaÂżajÂą, Âże uÂżywanie formy Jahwe jest bÂłĂŞdne, jednak wybierajÂą formĂŞ Jehowa.

Obie formy w takim razie sÂą zÂłe poniewaÂż, mamy podane same spĂłÂłgÂłoski.
Mi osobiÂście lepiej brzmi Jahwe.
jakim prawem nazywacie siĂŞ posÂłannikami Boga skoro nie sÂłuÂży ksiÂądz Bogu JHWH?... skoro on w wersetach (ktĂłre ksiÂądz napewno zna) mĂłwi: "jam jest BĂłg" w tÂłumaczeniu jest (hebr. יהוה) JHWH... Jahwe czy jehowa? przecieÂż to kwestia dobrania spĂłÂłgÂłosek. Sens jest ten sam i chodzi o tego samego Boga.
...
Nie byÂłem nigdy "Âświadkiem Jehowy" (towarzystwo) i nie mam zamiaru... ... a was ostrzegam Âże to co gÂłoszÂą nie jest rĂłwnieÂż zgodne z BibliÂą
rozumiem Âże ksiÂądz chce odwrĂłciĂŚ uwage i wzbudziĂŚ agresje? Bo zapewne nie raz moÂżna byÂło usÂłyszeĂŚ z ambony Âże chodzÂą po domach kociarze i kÂłamiÂą...
MoÂżemy porozmawiaĂŚ o tym prywatnie :) juÂż mĂłwiÂłem... skoro temat niewygodny na forum a Argumenty topniejÂą.

Cytat:

Drodzy adwersarz KoÂściĂłÂł na przestrzeni wiekĂłw z herezjami ktĂłre gÂłosicie na tym forum juÂż siĂŞ rozprawiÂł - jak dotÂąd nie wymyÂśliliÂście niczego nowego.

Ale nie rozprawiÂł siĂŞ niestety dowodami tylko mieczami, stosami, ogniem, smoÂłÂą, olejem.
Dlatego hmmm... nie spali mnie ksiÂądz na stosie ;D... w dzisiejszych czasach

Nie wymyÂślimy czegoÂś nowego? czyli jesteÂście zapoznani z tymi bÂłĂŞdami od lat i nadal nie potraficie ich odeprzeĂŚ mimo tego ze wÂłaÂśnie tego uczyli was na studiach... a wciÂąÂż wymyÂślacie nowe dogmaty Âżeby je zatuszowaĂŚ.

ZapĂŞtla siĂŞ krÂąg.

Stefan · Wysłany: 2008-12-31, 22:31

DwĂłch mÂłodych ludzi, ktĂłrzy nie rozumiejÂą istoty zapisĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego, zaczyna szukaĂŚ zaczepki, aby mieĂŚ kogoÂś, na kim bĂŞdÂą mogli wyÂładowaĂŚ wszystkie swoje dotychczasowe niepowodzenia Âżyciowe.
Czy wam trudno zrozumieĂŚ, Âże Ăłwczesne zapisy byÂły na miarĂŞ i moÂżliwoÂści ludzi je poznajÂących. Ilu wedÂług was znaÂło w tamtych czasach pismo i mogÂło swobodnie nim siĂŞ posÂługiwaĂŚ. Czy, zanim zaczĂŞliÂście poznawaĂŚ BibliĂŞ, zaczerpnĂŞliÂście jakiejÂś wiedzy, jak ta KsiĂŞga powstawaÂła, na czym jÂą pisano, jakim zasobem sÂłĂłw dysponowali ĂłwczeÂśni ludzie.
FormuÂłowanie zdaĂą, dobĂłr wyrazĂłw byÂło dokonywane dla wiedzy i poziomu intelektualnego ludzi, do ktĂłrych wtedy byÂły kierowane.

ÂŻeby wam uzmysÂłowiĂŚ, Âże trudnoÂści ze zrozumieniem tekstu istniejÂą, podam przykÂład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieÂśĂą religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziÂś w wielu miejscach niezrozumiaÂły tak pod wzglĂŞdem jĂŞzykowym, jak i treÂściowym. Nie rozumie siĂŞ pewnych wyrazĂłw i form gramatycznych, ktĂłre zaginĂŞÂły lub ulegÂły zmianom. A napisana w jĂŞzyku polskim i nie tÂłumaczona.

MoÂże juÂż czas, ÂżebyÂście wyszli z tego krĂŞgu waszych urojeĂą.

szatan · Wiek: 32 Dołączył: 26 Gru 2008 Posty: 29

Ty mi lepiej znajdÂź argumenty na moje rzekome 'plÂątanie'. Nikt nie szuka zaczepki! Nikt nie ma zamiaru Cie szkalowaĂŚ tak jak ty mnie/nas...

AnioÂłymous · Wiek: 34 Dołączył: 28 Gru 2008 Posty: 29

Drogi Stefanie
Po pierwsze nie szukam zaczepki tylko argumentĂłw Biblijnych (ktĂłrych niestety tu nie znalazÂłem), chyba bĂŞde musiaÂł zwrĂłciĂŚ siĂŞ do kogoÂś bardziej obeznanego z BibliÂą bo naprawdĂŞ nie interesuje mnie co napisaÂł ksiÂądz w swojej ksiÂąÂżce tylko co mĂłwi Biblia. Czy ty aby Stefanie nie przesadzasz z tymi zapisami? Masz ludzi za bezrozumnych? Po co sÂą tÂłumaczenia Biblii? po to Âżeby jÂą zrozumieĂŚ ;D...

Cytat:

ÂŻeby wam uzmysÂłowiĂŚ, Âże trudnoÂści ze zrozumieniem tekstu istniejÂą, podam przykÂład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieÂśĂą religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziÂś w wielu miejscach niezrozumiaÂły tak pod wzglĂŞdem jĂŞzykowym, jak i treÂściowym.

Ale tÂłumaczenie Biblii TysiÂąclecia pochodzi z poÂłowy wieku XX... a nie XII... wiĂŞc jeÂśli tak wiele jest BÂłĂŞdĂłw, to dlaczego daliÂście jÂą wiernym? Dlaczego ktoÂś od was nie przetÂłumaczy jej dobrze... I dlaczego potraficie broniĂŚ siĂŞ dwoma czy trzema wersetami?...

Cytat:

Czy, zanim zaczĂŞliÂście poznawaĂŚ BibliĂŞ, zaczerpnĂŞliÂście jakiejÂś wiedzy, jak ta KsiĂŞga powstawaÂła, na czym jÂą pisano, jakim zasobem sÂłĂłw dysponowali ĂłwczeÂśni ludzie.

Gdybym takiej wiedzy nie posiadaÂł to jak mĂłgÂłbym tu w ogĂłle wysuwaĂŚ jakieÂś wnioski... I mĂłwiĂŚ o tym otwarcie?
ProszĂŞ odpowiedzieĂŚ mi na poprzednie wersety cytatami z Biblii to podam nastĂŞpne... nie chce bombardowaĂŚ, bo narazie ksiÂądz nie wniĂłsÂł wiele, oprĂłcz cytatĂłw z wikipedii, z ksiÂązek i klerykalnych broszur.

WiĂŞc czy nadal bĂŞdĂŞ "niewierny"?
Udowodnicie wasze racje?
Czy po prostu bĂŞdziecie mi wmawiaĂŚ Âże jestem gÂłupi, nie potrafie czytaĂŚ i tylko ksiĂŞÂża majÂą takÂą moc?