Ks. Krzysztof - 2009-11-18, 19:30 Temat postu: KoÂśció³ Katolicki w mediach. Prasa, radio, telewizja, a teraz internet to media ktĂłre kaÂżdego dnia wielu z nas odwiedza, przeglÂąda lub siĂŞ w nie wsÂłuchuje. Zapraszam do podzielenia siĂŞ opiniami na temat mediĂłw, a w sposĂłb szczegĂłlny obecnoÂści wiary, KoÂścioÂła, religii w mediach jakie nas otaczajÂą. Media to niesÂłychanie silny noÂśnik informacji, czy nasz gÂłos, gÂłos ludzi wierzÂących jest wstarczajÂąco obecny w mediach? Ks. Krzysztof - 2009-11-18, 19:30 I na poczÂątek zapraszam do odwiedzenia: http://www.youtube.com/wa...player_embedded Stefan - 2009-11-19, 09:44 Temat postu: Temat raczej niewdziĂŞczny. IleÂż moich w duchu protestĂłw, ileÂż napisanych postĂłw przeciwnych napaÂści forumowiczĂłw na KoÂśció³, ksiĂŞÂży, wiernych w internecie. Najgorszy w tym jest brak reakcji moderatorĂłw i adminĂłw stron na uÂżywany tam wulgarny jĂŞzyk wiĂŞkszoÂści postĂłw. Na stronach portali informacyjnych szuka siĂŞ tematĂłw sensacyjnych, szczegĂłlnie dotyczÂących osĂłb duchownych, aby zwiĂŞkszyĂŚ iloœÌ wejœÌ (korzystajÂą na tym, gdyÂż jednoczeÂśnie otwierajÂący stronĂŞ naraÂżony jest na czytanie reklam, opÂłacajÂących istnienie stron). Brakuje zwykÂłych, normalnych informacji o KoÂściele, wierze, religii. (OczywiÂście tych informacji nie brakuje na naszych stronach katolickich, ktĂłrych na szczĂŞÂście jest dosyĂŚ duÂżo.) Dyskusyjne i tendencyjne szukanie tematĂłw, Âżeby podnieœÌ sprzedaÂż nagminnie spotyka siĂŞ w „brukowcach”. A zdecydowana wiĂŞkszoœÌ prasy katolickiej dostĂŞpna jest wy³¹cznie w parafiach i w prenumeracie. W kioskach tygodniki i miesiĂŞczniki katolickie spotyka siĂŞ sporadycznie, w Âśladowych iloÂściach egzemplarzy. Radio to chyba jedyne ÂźrĂłdÂło tak peÂłne audycji i stacji katolickich. Audycje i programy katolickie spotyka siĂŞ we wszystkich pasmach Polskiego Radia. IstniejÂą radia katolickie ogĂłlnopolskie i regionalne. Gorzej z telewizjÂą ogĂłlnopolskÂą. IstniejÂą programy katolickie w programie I, II i regionalnych Telewizji Polskiej, programy ÂświÂąteczne z okazji ÂświÂąt i rocznic koÂścielnych. Istnieje telewizja katolicka Trwam dostĂŞpna za pomocÂą anten satelitarnych. Dziwne (?), Âże programĂłw, a nawet filmĂłw o tematyce nie tylko katolickiej, ale nawet ÂświÂątecznej nie ma w obu ogĂłlnodostĂŞpnych telewizjach komercyjnych. ZbliÂżajÂą siĂŞ ÂŚwiĂŞta BoÂżego Narodzenia. ZwróÌcie uwagĂŞ na treÂści programĂłw ÂświÂątecznych w ogĂłlnodostĂŞpnych telewizjach. W Polsacie i szczegĂłlnie w TVN ich nie znajdziecie. Nie moÂżemy przy tym zapominaĂŚ, Âże media sÂą narzĂŞdziami sprawowania wÂładzy (czwarta wÂładza). Aby zobaczyĂŚ, jak niektĂłrzy piszÂą posty nie trzeba dÂługo szukaĂŚ. Wystarczy zajrzeĂŚ na stronĂŞ radia Park do wiadomoÂści „ÂŚwiĂŞto NiepodlegÂłoÂści - jak je obchodziĂŚ?”.  
Ks. Krzysztof - 2009-11-19, 15:44 A ja w tym temacie dodam jeszcze jedno pytanie. Jak oceniacie "ÂświĂŞta BoÂżego Narodzenia" przed ÂświĂŞtami - juÂż w radiu, sklepach sÂłychaĂŚ pobrzĂŞkiwanie kolĂŞd a do ÂświÂąd jeszcze, a jeszcze... Antje - 2009-11-19, 20:14 Ale dlaczego media(ogĂłlnodostĂŞpne) miaÂłyby skupiaĂŚ siĂŞ na wierze jakiejkolwiek tym bardziej katolickiej? Od czasu do czasu pojawiajÂą siĂŞ programy czy reportaÂże w tej tematyce - to wystarczy. Nie wymagajmy od komercyjnych stacji dziaÂłania dla nich niekorzystnego. JeÂżeli ktoÂś pragnie posÂłuchaĂŚ, pooglÂądaĂŚ coÂś o danej kategorii od tego sÂą stacje tematyczne. Bardziej od TV Trwam polecam religia.tv. Tak samo jest z wszelkimi reklamami. One nie opierajÂą siĂŞ na wartoÂściach chrzeÂścijaĂąskich tylko na celebrowaniu tradycji w zwiÂązku, z ktĂłrym wi¹¿e siĂŞ pewien biznes. Stefan - 2009-11-19, 22:34 Temat postu: BoÂże Narodzenie od poczÂątku listopada to przesada ! ÂŁatwiej mi odpowiedzieĂŚ na drugie pytanie. MoÂże jestem zbyt konserwatywny, ale dla mnie, i na szczĂŞÂście takÂże dla mojej rodziny, ÂŚwiĂŞta BoÂżego Narodzenia zaczynajÂą siĂŞ w tygodniu przedÂświÂątecznym. OczywiÂście czas przygotowania, jakim jest Adwent, zbliÂża radoœÌ przeÂżywania ÂświÂątecznych dni. Ale to dopiero w Adwencie przygotowujemy siebie i dom do ÂświĂŞtowania. SzczegĂłlny nacisk kÂładziemy na robienie zakupĂłw, ktĂłre robimy bezpoÂśrednio przed ÂświĂŞtami. Po pierwsze zawsze wczeÂśniej sporzÂądzamy listĂŞ daĂą, ktĂłre bĂŞdziemy spoÂżywaĂŚ w WigiliĂŞ oraz w dni ÂświÂąteczne. Po drugie, wg tej listy planujemy zakup artyku³ów spoÂżywczych niezbĂŞdnych do przygotowania tych daĂą. SÂą to iloÂści ÂściÂśle okreÂślone, aby nie doprowadziĂŚ do zmarnowania jedzenia, a zarazem nie zgrzeszyĂŚ obÂżarstwem. Drugi typ zakupĂłw, to prezenty „pod choinkĂŞ”. Te robimy symboliczne, nie naraÂżajÂąc siĂŞ wzajemnie na zbyt wysokie wydatki, ale zawsze pamiĂŞtajÂąc, aby kaÂżdy w rodzinie byÂł obdarowany. Dekoracje ÂświÂąteczne kupowane sÂą raz na kilka, kilkanaÂście lat i tylko sÂą ewentualnie uzupeÂłniane. Nigdy takÂże nie robimy zakupĂłw w tzw. niedziele handlowe. WaÂżniejsza dla nas jest atmosfera rodzinnego przeÂżywania ÂŚwiÂąt. Z WigiliÂą i jej dwunastoma potrawami, z dzieleniem siĂŞ opÂłatkiem, ze sÂłuchaniem i Âśpiewaniem kolĂŞd, z pĂłjÂściem do koÂścioÂła, ze spotkaniami rodzinnymi, z choinkÂą.
Ks. Krzysztof - 2009-11-20, 09:09 Droga Antje - moim pytaniem na tym forum jest pytanie czy jesteÂśmy obecni w mediach, my jako ludzie wierzÂący. Skoro zdecydowana wiĂŞkszoœÌ naszych rodakĂłw deklaruje siĂŞ jako wierzÂący katolicy to zdaje siĂŞ ten gÂłos wiary powinien siĂŞ przewijaĂŚ w tym co nas otacza. Tak myÂślĂŞ, bo jeÂśli dziennikarz, polityk, czy kaÂżdy inny obywatel udzielajÂący wywiadu czy wypowiadajÂący siĂŞ na jakiÂś temat jest czÂłowiekiem wierzÂącym to zdaje siĂŞ Âże tÂą jego wiarĂŞ powinno byĂŚ widaĂŚ, sÂłychaĂŚ i czuĂŚ :). Tymczasem wiele razy da siĂŞ sÂłyszeĂŚ gÂłos czÂłowieka, ktĂłry gdzie indziej zaznacza Âże jest wierzÂącym katolikiem, a w tym co mĂłwi zaprzeczaĂŚ doktrynie naszej wiary. Nie mamy innego serca dla Boga, innego dla rodziny, innego dla znajomych a innego dla mediĂłw. Mamy jedno serce i tym jednym sercem (jako wierzÂący) mamy kochaĂŚ i Boga i czÂłowieka. WiĂŞc to pytanie w sensie szerszym jest pytaniem o to na ile umiemy przyznawaĂŚ siĂŞ do swojej wiary, bez pozorĂłw, dyplomacji. Antje - 2009-11-20, 14:55 Owszem zgadzam siĂŞ, z ksiĂŞdzem z ma³¹ gwiazdkÂą. Dziennikarz w pracy jest dziennikarzem tylko i wy³¹cznie. zadajÂąc pytania uwzglĂŞdnia ró¿ne punkty widzenia. OczywiÂście sÂą dziedziny publicystyki, w ktĂłrych moÂżna a nawet trzeba byĂŚ stronniczym i w takich tekstach moÂżna ukazywaĂŚ swoje przekonania. ÂŻycie czÂłowieka dzieli siĂŞ na kilka roli i nie zawsze naleÂży je ze sobÂą mieszaĂŚ. figlarka - 2009-11-21, 01:13 owszem dziennikarz jest dziennikarzem,ale mĂłwiÂąc Âże ejst chrzeÂścijaninem nie moze siĂŞ tego wstydziĂŚ czy wypieraĂŚ.RĂłwnie dobrze uczeĂą mĂłgÂłby powiedzieĂŚ w szkole ejstem uczniem a nie chrzeÂścijaninem-nie bĂŞdĂŞ siĂŞ modliĂŚ,czy robiĂŚ znaku krzyÂża przechodzÂąc obok KoÂścioÂła z kolegami wracjÂącymi ze mna ze szkoÂły,to samo moÂże powiedzieĂŚ nauczyciel albo lekarz.To jaki zawĂłd wykonujemy nie moÂże nas blokowaĂŚ do mĂŞÂżnego i odwaÂżnego wyznawania naszej wiary.KaÂżdy zawĂłd rzÂądzi siĂŞ swoimi prawami i sÂą sytuacje,w ktĂłrych musimy postÂąpiĂŚ w taki czy inny sposĂłb,ale nie moÂżemy baĂŚ siĂŞ przyznaĂŚ do Chrystusa,bo kiedy tego nie robimy i udajemy,Âże tak na prawdĂŞ nie jesteÂśmy chrzeÂścijanami tylko dlatego,bo inni tak robiÂą stajemy siĂŞ osobami wydajacymi go na krzyÂż.Wiara zobowiÂązuje nas do czegoÂś pomimo zawodu,ktĂłry tak na prawdĂŞ sami wybraliÂśmy dla siebie w Âżyciu Antje - 2009-11-21, 02:16 Akurat opowiedziaÂłaÂś o aspektach prywatnych w Âżyciu zawodowym. Ja mĂłwiĂŞ o aspektach stricte zawodowych. Poza tym sÂą zawody, w ktĂłrych czÂłowiek powinien zapomnieĂŚ o swoich przekonaniach i wyznaniu. Na przykÂład ludzie tworzÂący prawo. Nie chciaÂłabym, aby prawo, ktĂłremu bĂŞdĂŞ musiaÂła siĂŞ podporzÂądkowaĂŚ i co najwaÂżniejsze, do ktĂłrego przestrzegania zobowiÂązani sÂą wszyscy obywatele, bez wzglĂŞdu na przekonania i ÂświatopoglÂąd, ustanawiali ludzie wedÂług wÂłasnej hierarchii wartoÂści a nie w oparciu o konstytucjĂŞ i dobro kraju i spoÂłeczeĂąstwa. Poza tym, jak juÂż wczeÂśniej Âłaskawa byÂłam zaznaczyĂŚ, mĂłwiĂŞ tutaj tylko o aspektach zawodowych, a w nich liczy siĂŞ tylko mĂłj zawĂłd, nie przekonania. Lekarz ma leczyĂŚ, dziennikarz przekazywaĂŚ informacje, prowokowaĂŚ ludzi do ich udzielania itp, nauczyciel ma nauczaĂŚ. Nie ma tam miejsca na filozoficzno-teologiczne rozwaÂżania. Antje - 2009-11-21, 02:18 Poza tym zupeÂłnie bez sensu jest to co napisaÂłaÂś. W jaki sposĂłb zawĂłd miaÂłby czÂłowiekowi przeszkadzaĂŚ w przeÂżegnaniu siĂŞ czy pomodleniu? Bez sensu. PrzeszkadzaĂŚ moÂże wstyd bÂądÂź chĂŞĂŚ przynaleÂżnoÂści a to nie ma nic wspĂłlnego z zawodami. Ks. Krzysztof - 2009-11-21, 14:14 Lekarz ma leczyĂŚ - TAK - z tym Âże moÂże to robiĂŚ w ró¿ny sposĂłb moÂże kogoÂś nakÂłaniaĂŚ do aborcji, moÂże poronione dziecko traktowaĂŚ jak "odpad biologiczny" i nie chcieĂŚ wydaĂŚ ciaÂła aby rodzice mogli Go w spokoju pogrzebaĂŚ - moÂże, Dziennikarz przekazywaĂŚ informacje - TAK - ale moÂże te informacje ³¹czyĂŚ tak Âże wychodzi co innego np. ostatnie Âśw. Wielkanocne, info na pewnej stacji, dziÂś ÂświĂŞta wielkanocne ale na osiedlu tym i tym w W-wie nie chcĂŞ koÂścioÂła, PapieÂż BXVI w Czechach - co o tym? niewiele ale za to chyba 7 minutowy reportaÂż o tym Âże w Pradze na Mszy byÂło zaledwie 120 osĂłb - czy to zbieg okolicznoÂści po³¹czenie tych info?, raczej nie, to zamyÂślone dziaÂłanie, albo jak Pan Lis prowadzi program i z jego zachowania, podejÂścia i komentarzy wyraÂźnie odczytuje siĂŞ jego stronniczoœÌ. MoÂżna byĂŚ dziennikarzem ktĂłry podaje suche wiadomoÂści i przeciw tym nic nie mam, jednak jeÂśli za tymi wiadomoÂściami kryje siĂŞ jeszcze drugie dno to coÂś nie tak - Prawda? Nauczyciel ma uczyĂŚ - miaÂłem nauczyciela historii, ktĂłry o Jezusie mĂłwiÂł: "byÂł taki goœÌ ktĂłry potrafiÂł sztuczki i zasn¹³ a jak siĂŞ obudziÂł to pomyleĂący uznali Âże zmartwychwstaÂł i od tej pory od niego liczy siĂŞ czas". MoÂżna uczyĂŚ i uczyĂŚ! Albo jak dzieciom wpaja siĂŞ "ÂświĂŞto" halloween a o BoÂżym Narodzeniu mĂłwi gwiazdka. Pytanie czego siĂŞ uczy i jak siĂŞ te wiadomoÂści podaje. Powtarzam, moje pytanie brzmi czy potrafimy tak na forum publicznym przy innych ludziach przyznaĂŚ siĂŞ do tego Âże jesteÂśmy wierzÂący - przecieÂż tego pragnie Chrystus: "Do kaÂżdego wiĂŞc, ktĂłry siĂŞ przyzna do Mnie przed ludÂźmi, przyznam siĂŞ i Ja przed moim Ojcem, ktĂłry jest w niebie. Lecz kto siĂŞ Mnie zaprze przed ludÂźmi, tego zaprĂŞ siĂŞ i Ja przed moim Ojcem, ktĂłry jest w niebie" (Mt 10, 32-33). Antje - 2009-11-22, 10:55 Jeszcze raz powtĂłrzĂŞ. Ludzie w pracy powinni myÂśleĂŚ tylko zawodowo (no, jest kilka wyjÂątkĂłw). Tak wiĂŞc lekarz traktujÂący pÂłody jak odpady miesza te dwa Âświaty. Powinien postĂŞpowaĂŚ tak jak nakazuje prawo, a prawo jest jasne. Co do aborcji. Lekarz nie powinien do niczego nakÂłaniaĂŚ, on powinien przedstawiaĂŚ warianty, powiedzieĂŚ co by byÂło najlepsze biorÂąc pod uwagĂŞ tylko i wy³¹cznie zdrowie, a decyzjĂŞ podejmujemy sami. I znowu wszystko przez to, Âże splÂątujÂą siĂŞ ze sobÂą dwa ró¿ne lÂądy. Co do dziennikarza. SÂą dziaÂły publicystyki, w ktĂłrych dziennikarz wrĂŞcz musi byĂŚ stronniczy bo tak one funkcjonujÂą. Co do podanych przez ksiĂŞdza informacji, nie widzĂŞ w czegoÂś spiskowego czy niewÂłaÂściwego. W Czechach komunizm swoje zrobiÂł. WiĂŞkszoœÌ CzechĂłw to ateiÂści, wiĂŞc w kontekÂście wizyty BXVI zrobiono reportaÂż. Poza tym ³¹czenie to z tym, Âże ktoÂś tam gdzieÂś tam nie chce koÂścioÂła to teÂż normalna rzecz. Bardzo czĂŞsto ³¹czy siĂŞ ró¿ne informacje w jednej dziedzinie. Np. lekarz podejrzany o ÂłapĂłwkarstwo zostaÂł zamkniĂŞty i obok zaraz pojawia siĂŞ info o sytuacji NFZ i zaufaniu spoÂłeczeĂąstwa do lekarzy. Szczerze powiem, Âże te posÂądzenia czĂŞÂści katolikĂłw, a sÂą one no, smutnÂą rzeczywistoÂściÂą, o jakiÂś spisek, przywoÂłujÂąc klasyka - "ukÂład", jakieÂś celowe wirowanie informacjami jest solidnie przesadzone. Pewnie, Âże jest jakaÂś tam czêœÌ dziennikarzy, ktĂłra pewnie swojÂą pracĂŞ do tego typu rozgrywek wykorzystuje. Ale nie popadajmy w paranojĂŞ. Programy takie jak Lisa muszÂą przesiÂąkaĂŚ pewnymi tezami. Inaczej rozmowa byÂłaby by niemrawa i niewiele daÂłoby siĂŞ wyciÂągn¹Ì z goÂścia programu. ÂŻeby byÂła jasnoœÌ. Nie zawsze osobiste przekonania dziennikarza sÂą odzwierciedlone w programie. On ma prowokowaĂŚ do odpowiedzi, poruszaĂŚ ró¿ne punkty widzenia, czasami wstrzÂąsaĂŚ aby odpowiednio wyczerpaĂŚ temat. No i znowu. Nauczyciel przedstawiÂł swĂłj punkt widzenia, czego nie powinien robiĂŚ. KsiÂądz siĂŞ wzburzyÂł jako osoba wierzÂąca, ale zaÂło¿ê siĂŞ, Âże gdyby ta sama osoba przedstawiÂła Jezusa na lekcji HISTORII jako jedynego zbawiciela, miÂłoœÌ nieskoĂączonÂą i jedynÂą drogĂŞ Âżycia, ksiÂądz by nawet nie pomyÂślaÂł, Âże jest w tym coÂś nagannego, tylko z tego wzglĂŞdu, ze zgadzaÂł by siĂŞ ksiÂądz z tymi poglÂądami. Dlatego uwaÂżam, Âże ³¹cznie przekonaĂą w zawodach, ktĂłre tego nie wymagajÂą, jest naganne, bez wzglĂŞdu na to jakie to przekonania. MĂłwi ksiÂądz nieœÌ Jezusa wÂśrĂłd ludzi w ró¿nych dziedzinach Âżycia, ale wystarczy, Âże ktoÂś niesie swoje poglÂądy, z ktĂłrymi siĂŞ ksiÂądz nie zgadza i ta sama sytuacja jest juÂż niewÂłaÂściwa. Nie wiem czy ludzie potrafiÂą gÂłosiĂŚ naukĂŞ Chrystusa, wiem, Âże nie w kaÂżdej sytuacji powinni. I wiem, Âże nawet w sytuacjach, ktĂłre ku temu sprzyjajÂą robiÂą to w sposĂłb nie raz dla mnie obrzydliwy, nachalny, nieznoszÂący sprzeciwu, nienaleÂżny. BĂłg daÂł nam wolnÂą wolĂŞ, wiĂŞc nie ograniczajmy jej innym ludziom. Stefan - 2009-11-22, 13:03 Antje, moÂże czĂŞÂściowÂą odpowiedziÂą bĂŞdzie artykuÂł „Gwiazdy ÂświĂŞcÂą przykÂładem?” w „Przewodniku Katolickim” nr 47/2009. (http://www.przk.pl/nr/wiara_i_kosciol/gwiazdy_swieca_przykladem.html) Oto znamienny fragment : „- Znam przykÂład dziennikarza bardzo katolickiego, ktĂłry nie mĂłwiÂł o swojej wierze, bo baÂł siĂŞ zaszufladkowania, przypiĂŞcia mu Âłatki katola – mĂłwi autor „SÂłownika jĂŞzyka boskiego”, ks. Kazimierz Sowa.” Nie zawsze moÂżna gÂłosiĂŚ naukĂŞ Chrystusa, ale zawsze trzeba dawaĂŚ Âświadectwo wiary. Wolna wola jest darem Boga, ktĂłry czÂłowiek moÂże spoÂżytkowaĂŚ dobrze albo Âźle. ÂŚw. Augustyn stwierdza, Âże powodem wszelkiego zÂła na Âświecie jest nieograniczona wolna wola ludzka. Grzech zaÂś jest konsekwencjÂą wyboru wolnej woli.
gregorek - 2009-11-22, 23:32 O mediach jest jedno z kazaĂą bp.Tihamer Toth'a z roku 1934 pt."Biada Âświatu dla zgorszenia" ( http://www.omp.lublin.pl/...or=5&artykul=16 ).I to wÂłaÂściwie mogÂłoby wystarczyĂŚ ,ale dobrze bĂŞdzie zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na inny jeszcze fakt.Zdecydowana wiĂŞkszoÂśc tytu³ów prasowych ,stacji telewizyjnych itd. naleÂży do ÂŻydĂłw i trzeba by byĂŚ wybitnym naiwniakiem ,Âżeby wierzyĂŚ ,Âże "merdia" te bĂŞdÂą krzewiÂły ÂświatopoglÂąd katolicki.MaÂło tego - na wszystkich uniwersytetach ( w tym oczywiÂście na wydziaÂłach dziennikarstwa ) rĂłwnieÂż wielu ich spotkamy. Stan wojny z Rzymsko-Apostolskim KoÂścioÂłem Katolickim mamy zresztÂą we wszystkich dziedzinach Âżycia ( nie tylko spoÂłecznego ) , od polityki poczÂąwszy , a na kaÂżdym z nas skoĂączywszy.Nawet nauka przestaÂła istnieĂŚ ,a obrĂłciÂła siĂŞ przeciw poznawaniu dzieÂł Boga ,za to wykorzystuje siĂŞ jÂą przeciwko Bogu i ,oczywiÂście czÂłowiekowi.Przeciwko Prawu Naturalnemu ,jakie nam BĂłg daÂł. To rĂłwnieÂż wszelkiej maÂści 'socjologowie' ,'psychologowie' itd.,majÂą dziÂś decydujÂący gÂłos o tym co jest "dobre".Przypomnijmy wiĂŞc ,Âże za tzw."ojca socjologi" uwaÂża siĂŞ czÂłowieka o ksywie Karol Marks (prawdziwe nazwisko :MojÂżesz Mordechaj Marx Levy - w mÂłodoÂści zagorzaÂły satanista ).I to wÂłaÂśnie socjologowie promujÂą nowy rodzaj spoÂłeczeĂąstwa opartego na rozdzieleniu religii od wszelikich innych aspektĂłw Âżycia.Udaje im siĂŞ to ,czego efektem jest np.poglÂąd p.Antje na temat Âżycia zawodowego i religijnego.A to jest sprzecznoœÌ!A my ,Katolicy , w sprzecznoÂści ÂżyĂŚ nie moÂżemy.Od Pana Jezusa Chrystusa dostaliÂśmy doskonaÂła i spĂłjnÂą naukĂŞ i jej mamy siĂŞ trzymaĂŚ zawsze i w kaÂżdej sytuacji.Bo co ja powiem Bogu na SÂądzie Ostatecznym...?ÂŻe modliÂłem siĂŞ przecieÂż w domu i do KoÂścioÂła chodziÂłem regularnie ,ale w pracy byÂłem poganinem ,bo " Twoje KrĂłlestwo ,o ktĂłre modlĂŞ siĂŞ wiele razy dziennie ,i owszem niech przyjdzie,ale tylko pod strzechy domĂłw jako jakiÂś folklor, bo gdzie indziej jest zbĂŞdne?"Znam wyrok jaki mnie czeka w takiej sytuacji.Wyrok na wieki...bez odwoÂłania.Bo jeÂśli nie chcĂŞ wszĂŞdzie i w 100% KrĂłlestwa BoÂżego ,to wyÂślÂą mnie tam gdzie go nie ma!!! BÂądÂźmy konsekwentni zwÂłaszcza wtedy , gdy zwracamy siĂŞ do Boga.JeÂśli wiĂŞc prosimy w Modlitwie PaĂąskiej : "...przyjdÂź KrĂłlestwo Twoje ,bÂądÂź wola Twoja jako w Niebie ,tak i na Ziemi" ,to tego mamy pragn¹Ì i krzewiĂŚ gdzie siĂŞ da.JeÂśli nie ,to dajmy sobie spokĂłj z tÂą ModlitwÂą...i z religiÂą KatolickÂą.Teraz mogÂą zabrzmieĂŚ gÂłosy ,Âże przecieÂż mamy "demokracjĂŞ" i musimy siĂŞ liczyĂŚ ze zdaniem "innych" ( choĂŚ akurat jest odwrotnie - to my ulegamy jakimÂś heretyckim mniejszoÂściom ) ,i Âże jest to niby jedyny ustrĂłj sprawiedliwoÂści spoÂłecznej.CzyÂżby?No a w Raju ...czy panowaÂła "demokracja"?WÂątpie ,choĂŚ za maÂło ludzi tam byÂło Âżeby to stwierdziĂŚ ,ale jeden akt sprzeciwu wobec Woli Boga wystarczyÂł ..i mamy to co mamy.No a w Niebie?Czy bedzie "demokracja"?Na pewno nie .Tego jestem pewien ,bo wiem ,Âże tam bĂŞdzie KrĂłl i odpowiednia hierarchia.W XII wieku Âśw.Tomasz z Akwinu pisaÂł o ró¿nych ludzkich systemach politycznych (gdzieÂś na forum wkleiÂłem link ) , i twierdziÂł ,Âże demokracja jest dewiacjÂą republiki i jest to napodlejszy z ustrojĂłw politycznych ziemskich. JeÂśli wiĂŞc mamy budowaĂŚ tu na Ziemi spoÂłeczeĂąstwo Katolickie - a tak wÂłaÂśnie jest - to Âżyjmy WiarÂą w kaÂżdej chwili i nieÂśmy JÂą wszĂŞdzie ze sobÂą.PiĂŞtnujmy wrogie Chrystusowi media i nie kupujmy ich przynajmniej.A z ambon niech siĂŞ leje prawdziwa Nauka Katolicka odwaÂżnie i wy ,KsiĂŞÂża nie bĂłjcie siĂŞ mĂłwiĂŚ Prawde ,bo po to jesteÂście KsiĂŞÂżmi Chrystusa!JuÂż za Âżycia macie miejsce w hierarchii Niebieskiej ,ale z drugiej strony - nie bĂŞdzie dla Was litoÂści jeÂśli sprzeniewierzycie tÂą godnoœÌ.Podobno PiekÂło jest wybrukowane gÂłowami KapÂłanĂłw Katolickich... No i sÂłowko do Ks.Krzysztofa...niech Ksiadz nie pyta co myÂślimy o tym czy owym ,tylko niech nam powie co mamy myÂśleĂŚ ,by ÂżyĂŚ w zgodzie z Prawem Boga. Antje - 2009-11-23, 15:38 No dobrze, ale dalej jest to ³¹czenie Âżycia prywatnego z zawodowym. No bo dlaczego dziennikarz w swojej pracy miaÂłby mĂłwiĂŚ:"Kocham Jezusa". Jak kocha to super jego sprawa. Jak ktoÂś poprosi o wywiad z nim, albo bĂŞdzie braÂł udziaÂł w jakimÂś programie etc. to moÂże mĂłwiĂŚ w co wierzy w co nie, co uwaÂża za sÂłuszne a co nie i jak postrzega Âświat. Stanowczo uwaÂżam, Âże nie powinno siĂŞ zawodu mieszaĂŚ z poglÂądami (no chyba, Âże na tym polega praca). Nie chciaÂłabym, Âżeby mi ginekolog mĂłwiÂł, Âże nie powinnam uprawiaĂŚ seksu przed Âślubem tylko Âżeby mi przepisaÂł tabletki, nie chciaÂłabym, Âżeby nauczyciel polskiego mĂłwiÂł mi,Âże Biblia jest dzieÂłem objawionym i wedÂług jego zasad powinniÂśmy postĂŞpowaĂŚ tylko, Âżeby mi przedstawiÂł ten typ literatury. Prywatnie mogÂą byĂŚ kim chcÂą i jak umĂłwiĂŞ siĂŞ z nimi na kawĂŞ to moÂżemy pogadaĂŚ o antykoncepcji w kontekÂście wiary i Biblii. Co do przykÂładu dziennikarza, to nijak siĂŞ on odnosi do mojej wypowiedzi. GoÂściu baÂł siĂŞ przyznaĂŚ do wiary ze wzglĂŞdu na póŸniejsze postrzeganie go przez ludzi. To jest zwykÂłe tchĂłrzostwo. Bo jak siĂŞ wyznaje pewne zasady to nie moÂżna siĂŞ ich wstydziĂŚ. "Grzech zaÂś jest konsekwencjÂą wyboru wolnej woli." Absolutnie siĂŞ z tym nie zgadzam. Grzech jest konsekwencjÂą zÂłego wyboru, a to, Âże mamy w ogĂłle jakiÂś wybĂłr (na szczĂŞÂście) to sprawka Tego na gĂłrze :] To jest trochĂŞ tak jakby siĂŞ zakazywaÂło popeÂłniania b³êdĂłw, zÂłych wyborĂłw. BĂłg nam pozwala wybraĂŚ dobro albo zÂło i to jest wÂłasna, osobista decyzja, ale okazuje siĂŞ, Âże wielu ludzi prĂłbuje tego zakazaĂŚ lub bynajmniej bezczelnie oceniaĂŚ i wpÂływaĂŚ na decyzje{innych ludzi oczywiÂście} wedÂług wÂłasnych poglÂądĂłw. I to jest dla mnie przeraÂżajÂące. Antje - 2009-11-23, 16:20 Gregorku, nie mĂłwiÂłam o caÂłkowitym oddzieleniu tych ÂświatĂłw. Bo np. jako lekarz moÂżesz odmĂłwiĂŚ wykonania aborcji w imiĂŞ swoich zasad, postĂŞpujÂąc zgodnie z naukÂą Chrystusa. "I to wÂłaÂśnie socjologowie promujÂą nowy rodzaj spoÂłeczeĂąstwa opartego na rozdzieleniu religii od wszelikich innych aspektĂłw Âżycia.Udaje im siĂŞ to ,czego efektem jest np.poglÂąd p.Antje" Moje poglÂądy sÂą wynikiem moich przekonaĂą na podstawie wÂłasnego doÂświadczenia a nie poglÂądĂłw socjologĂłw w mÂłodoÂści bĂŞdÂącymi satanistami :D "Zdecydowana wiĂŞkszoÂśc tytu³ów prasowych ,stacji telewizyjnych itd. naleÂży do ÂŻydĂłw i trzeba by byĂŚ wybitnym naiwniakiem ,Âżeby wierzyĂŚ ,Âże "merdia" te bĂŞdÂą krzewiÂły ÂświatopoglÂąd katolicki." WedÂług twojego poglÂądu nawet nie powinny, bo przecieÂż jak wnioskujĂŞ uwaÂżasz, Âże naleÂży je ³¹czyĂŚ. Nie wymagaj wiĂŞc aby krzewiÂły ÂświatopoglÂąd wedÂług innej od swojej religii. Nie bÂądÂź tak okropnym hipokrytÂą. "Bo co ja powiem Bogu na SÂądzie Ostatecznym...?ÂŻe modliÂłem siĂŞ przecieÂż w domu i do KoÂścioÂła chodziÂłem regularnie ,ale w pracy byÂłem poganinem ,bo " Twoje KrĂłlestwo ,o ktĂłre modlĂŞ siĂŞ wiele razy dziennie ,i owszem niech przyjdzie,ale tylko pod strzechy domĂłw jako jakiÂś folklor, bo gdzie indziej jest zbĂŞdne?"Znam wyrok jaki mnie czeka w takiej sytuacji.Wyrok na wieki...bez odwoÂłania" Niesamowicie ci wspó³czujĂŞ. Chcesz byĂŚ "posÂłusznym" "chrzeÂścijaninem" (specjalnie to oddzieliÂłam) jedynie dlatego, Âże boisz siĂŞ tego co bĂŞdzie na koĂącu, a nie z prawdziwej miÂłoÂści. Tak wiĂŞc niewiele w tobie posÂłuszeĂąstwa i niewiele chrzeÂścijaĂąstwa a potwierdzenie tego drugiego dodam jeszcze to w jaki sposĂłb mĂłwisz o innych, a przecieÂż sÂą oni twoimi bliÂźnimi -"naleÂży do ÂŻydĂłw i trzeba by byĂŚ wybitnym naiwniakiem ,Âżeby wierzyĂŚ ,Âże "merdia" te bĂŞdÂą krzewiÂły ÂświatopoglÂąd katolicki." "PiĂŞtnujmy wrogie Chrystusowi media i nie kupujmy ich przynajmniej." Jedynym kto moÂże piĂŞtnowaĂŚ i osÂądzaĂŚ jest BĂłg! Za kogo ty siĂŞ uwaÂżasz?! MyÂślisz, Âże jesteÂś na rĂłwni z Bogiem?! "MiÂłuj bliÂźniego swego jak siebie samego" nie ma tam Âżadnej gwiazdki, nie ma wyjÂątkĂłw. Niech nie mĂłwi ksiÂądz co mamy zrobiĂŚ, ale co powinniÂśmy, co bĂŞdzie sÂłuszne. WybĂłr naleÂży do nas. JesteÂś gregorku jednÂą z tych, o ktĂłrych juÂż wczeÂśniej pisaÂłam. WszĂŞdzie spisek. Wszyscy knujÂą przeciwko katolikom a na dodatek ci ÂŻydzi... Takich ludzi mi Âżal, stanowczo nie lubiĂŞ ich spotykaĂŚ, nie chcĂŞ mieĂŚ z nimi nic wspĂłlnego. Wieje od was tyle nienawiÂści w dodatku pod osÂłonÂą miÂłoÂści i moralnoÂści katolickiej. Nie wiem czy robisz to Âświadomie czy nie i nie bardzo mnie to obchodzi. gregorek - 2009-11-23, 20:29 "Gregorku, nie mĂłwiÂłam o caÂłkowitym oddzieleniu tych ÂświatĂłw." - "Stanowczo uwaÂżam, Âże nie powinno siĂŞ zawodu mieszaĂŚ z poglÂądami..." - Dwa zdania jednego dnia ... no co moÂżna do tego dodaĂŚ ... Jekyll - Hyde syndrom?... "WedÂług twojego poglÂądu nawet nie powinny, bo przecieÂż jak wnioskujĂŞ uwaÂżasz, Âże naleÂży je ³¹czyĂŚ. Nie wymagaj wiĂŞc aby krzewiÂły ÂświatopoglÂąd wedÂług innej od swojej religii. Nie bÂądÂź tak okropnym hipokrytÂą." WÂłaÂśnie to napisaÂłem ,Âże " trzeba byĂŚ wybitnym naiwniakiem ,Âżeby wierzyĂŚ ,Âże "merdia" te bĂŞdÂą krzewiÂły ÂświatopoglÂąd katolicki." Wykrycie "hipokryzji" byĂŚ moÂże przyĂŚmiÂło zrozumienie tekstu...Ale skoro o ³¹czeniu (choĂŚ nie do koĂąca wiem czego) mowa to ,owszem, twierdzĂŞ ,Âże np.media Katolickie powinny byĂŚ "po³¹czone" z doktrynami KoÂścioÂła Katolickiego i moralnoÂściÂą katolickÂą .I jest to dla mnie oczywiste. Katolik nie tyle powinien chcieĂŚ ,co musi byĂŚ posÂłuszny prawu Jezusa Chrystusa.PrawdÂą natomiast jest to ,Âże w ró¿ny sposĂłb do tego siĂŞ dochodzi.I dla niektĂłrych ,rzeczywiÂście motorem poznawania Praw Boga jest strach przed wiecznym potĂŞpieniem ,choĂŚ prĂŞdzej jest to strach przed utratÂą Wizji UszczĂŞÂśliwiajÂącej.Im g³êbiej siĂŞ w te Prawa ( NaukĂŞ ) wchodzi ,tym wiĂŞcej dostrzega siĂŞ Jej uniwersalizm i ( Âże tak Âładnie to nazwĂŞ jĂŞzykiem komuszkĂłw ) "jedynÂą sÂłusznoœÌ".Potem jest pokochanie tej Nauki i to do tego stopnia ,Âże zaczyna siĂŞ NiÂą wÂłaÂśnie determinowaĂŚ wszelkie swoje dziaÂłania.OczywiÂście ró¿nie to wychodzi ale ...trening czyni mistrza.Do piĂŞtnowania grzechu zobowiÂązany jest kaÂżdy Katolik ,mimo Âże Tobie siĂŞ to nie podoba.Inaczej nie potrzebny byÂłby Dekalog ,Przykazania KoÂścielne ,Katechizm i caÂła Religia!O Sakramencie Spowiedzi nie wspomnĂŞ. " [Grzech zaÂś jest konsekwencjÂą wyboru wolnej woli.] Absolutnie siĂŞ z tym nie zgadzam. Grzech jest konsekwencjÂą zÂłego wyboru"...To zÂły wybĂłr nie jest konsekwencjÂą "wyboru wolnej woli"? "MiÂłuj bliÂźniego swego jak siebie samego nie ma tam Âżadnej gwiazdki, nie ma wyjÂątkĂłw".Dobrze byÂłoby wkleic caÂły ten cytat ,a nie tylko jego koĂącowy fragment :"BĂŞdziesz miÂłowaÂł Pana Boga twego, z caÂłego serca twego i z caÂłej duszy twojej, i ze wszystkich siÂł twoich i ze wszystkiej myÂśli twojej, a bliÂźniego twego jako samego siebie." Zreszta dalej jest przypowieœÌ Jezusa Chrystusa ktĂłra koĂączy siĂŞ sÂłowami : "On zaÂś rzekÂł: Ten, ktĂłry uczyniÂł miÂłosierdzie nad nim. I rzekÂł mu Jezus: IdÂź, i ty czyĂą podobnie. (ÂŁuk.10 ,25-37).Przede wszystkim - BĂłg na miejscu pierwszym.A dalej nie chodzi chyba o to w tym 'miÂłowaniu' ,ÂżebyÂśmy patrzyli sobie g³êboko w oczy i cmokali siĂŞ nawzajem co piĂŞc minut .A oto "gwiazdka" ktĂłra jednak w tym czÂąstkowym wersecie jest.MiÂłosierdzie - miÂłuj - miÂłowaĂŚ.DziÂś te sÂłowa kojarzÂą sie ze sÂłowem "kochaĂŚ" ,ale ich sens jest inny...jest bliÂższy "ulitowaĂŚ siĂŞ".Na miÂłosierdzie Boga- czyli ulitowanie sie nad nami - liczy kaÂżdy Katolik.I KoÂśció³ Katolicki litujÂąc siĂŞ zawsze nad podlegÂłymi sobie "owieczkami", a takÂże nad heretykami i innowiercami ,jako jednÂą z najwaÂżniejszych swoich misji traktowaÂł zawsze NAWRACANIE!!!Wszystkich : ÂżydĂłw ,chrzeÂścijan ,arabĂłw ,indian ,wyznawcĂłw kurczakĂłw ,heretykĂłw itd.A po co?Po to ,Âżeby wszyscy oni i my dostÂąpili zaszczytu Wiecznej ÂŁaski UÂświĂŞcajÂącej po Âśmierci ...A nawracanie to nie tylko czytanie Ewangelii ,ale takÂże wpajanie Praw i zasad ,przestrzegajÂąc ktĂłrych mamy szanse na zbawienie.I gdyby ten "ginekolog" ktĂłrego uÂżyÂłas w przykÂładzie byÂł rzeczywiÂście Katolikiem to pogoniÂł by CiĂŞ ,a nie przepisaÂł tabletki czy co tam...zakÂładam ,Âże nie chodzi roztwĂłr na porost wÂłosĂłw.WiĂŞc o to chodzi w tym miÂłowaniu ,Âżeby siĂŞ wzajemnie nawracaĂŚ.I kontrolowaĂŚ nasze zachowania tak,abyÂśmy wszyscy spotkali siĂŞ w Niebie. Historia Âświata jest historiÂą wojen i spiskĂłw.Zanim wybuchÂły wojny zawsze byÂły jakieÂś "spiski".Czy siĂŞ mylĂŞ?A Âże knujÂą przeciwko Katolikom i to zwÂłaszcza "ci Âżydzi",to to juÂż nie moja wina.O "spiskach" Âżydowskich duÂżo pisaÂł (m.in ) Âśw.Maksymilian Maria Kolbe ,do walki z "nimi" zaÂłoÂżyÂł nawet "Rycerstwo Niepokalanej" a takÂże uÂłoÂżyÂł Akt Strzelisty - i tutaj maÂły fragmencik "Rycerza Niepokalanej" (gazetka Âśw.M.M.Kolbe) z 1926 , w ktĂłrym ten Akt Strzelisty publikuje : "1. Niechaj kaÂżdy z czÂłonkĂłw i kaÂżda z czÂłonkiĂą Milicji (zaÂłoÂżyÂł takÂże MilicjĂŞ Niepokalanej przyp. mĂłj ) uwaÂżnie, a gorÂąco co dzieĂą odmawia nasz akt strzelisty: „O Maryjo bez grzechu poczĂŞta, mĂłdl siĂŞ za nami. ktĂłrzy siĂŞ do Ciebie uciekamy... i za wszystkimi, ktĂłrzy siĂŞ do Ciebie nie uciekajÂą..., a zwÂłaszcza za masonami”..., bo masoni to nic innego jak tylko zorganizowana klika fanatycznych ÂŻydĂłw, d¹¿¹cych nieopatrznie do zniszczenia KoÂścioÂła Katolickiego, ktĂłremu nam BĂłg — CzÂłowiek zapewniÂł, Âże bramy piekielne nie zwyci꿹 go. Biedni. szaleni uderzajÂą gÂłowÂą o skalĂŞ." Có¿...ten ÂświĂŞty to dopiero byÂł nienawistnik...nie doœÌ ,Âże pisaÂł sÂłowo "Âżydzi" to jeszcze siĂŞ modliÂł o ich nawrĂłcenie. Wydaje siĂŞ ,Âże maÂło wiesz o tym wszystkim ,co siĂŞ faktycznie dzieje...a jednak tak Âłatwo wydajesz wyroki... Wszystko co robiĂŞ - robiĂŞ Âświadomie. ps. I ÂżyczĂŞ Ci bojaÂźni Boga i strachu przed piekÂłem...bo ono jest realne.ChoĂŚ w "nowej eklezjologii" juÂż o nim nie uczÂą. Stefan - 2009-11-23, 21:32 Antje przeraÂżajÂące jest niezrozumienie przez Ciebie konsekwencji wyboru zÂła. W sprawach Âświeckich istniejÂą kodeksy i jesteÂśmy zobowiÂązani prawem do przestrzegania zapisanych tam norm, a zÂłamanie ich powoduje ukaranie nas przewidzianymi tam karami. MoÂżesz ukraœÌ, ale za kradzieÂż bĂŞdziesz ukarana. Podobnie dzieje siĂŞ z nami przy dziaÂłaniu wbrew DziesiĂŞciu Przykazaniom i innym nakazom i zakazom ustanowionych na przestrzeni dziejĂłw ze wskazaĂą KsiÂąg Objawionych i nauk Jezusa Chrystusa. Mamy wolnÂą wolĂŞ, ale za nasze grzechy (konsekwencja wyboru wolnej woli) bĂŞdziemy ukarani. I wydaje mi siĂŞ, Âże chyba tego zdania nie zrozumiaÂłaÂś. Mam wolnÂą wolĂŞ i mogĂŞ zrobiĂŚ tak albo siak. I to jest mĂłj wybĂłr. Jeszcze raz powtĂłrzĂŞ. Wolna wola jest darem Boga, ktĂłry czÂłowiek moÂże spoÂżytkowaĂŚ dobrze albo Âźle. „KsiĂŞga Rodzaju 3:1 A w¹¿ byÂł bardziej przebiegÂły niÂż wszystkie zwierzĂŞta lÂądowe, ktĂłre Pan BĂłg stworzyÂł. On to rzekÂł do niewiasty: Czy rzeczywiÂście BĂłg powiedziaÂł: Nie jedzcie owocĂłw ze wszystkich drzew tego ogrodu? 2 Niewiasta odpowiedziaÂła wĂŞÂżowi: Owoce z drzew tego ogrodu jeœÌ moÂżemy, 3 tylko o owocach z drzewa, ktĂłre jest w Âśrodku ogrodu, BĂłg powiedziaÂł: Nie wolno wam jeœÌ z niego, a nawet go dotykaĂŚ, abyÂście nie pomarli. 4 Wtedy rzekÂł w¹¿ do niewiasty: Na pewno nie umrzecie! 5 Ale wie BĂłg, Âże gdy spoÂżyjecie owoc z tego drzewa, otworzÂą siĂŞ wam oczy i tak jak BĂłg bĂŞdziecie znali dobro i zÂło.” (fragment Biblii TysiÂąclecia) I jako katolicy, czÂłonkowie KoÂścioÂła mamy obowiÂązek upominaĂŚ b³¹dzÂących, ale jeszcze wiĂŞkszy obowiÂązek na nas spoczywa, aby tych b³¹dzÂących otoczyĂŚ miÂłoÂściÂą i wspieraĂŚ modlitwÂą. PosÂługĂŞ s³ów prawdziwych KoÂśció³ uj¹³ w katalogu uczynkĂłw miÂłosierdzia jako napominanie grzesznikĂłw. Natomiast o roli mediĂłw w sÂłuÂżbie czÂłowiekowi przeczytaĂŚ moÂżemy w Katechizmie KoÂścioÂła Katolickiego : CzêœÌ trzecia „ÂŻYCIE W CHRYSTUSIE”, DziaÂł drugi: DZIESIĂĂ PRZYKAZAĂ, RozdziaÂł drugi: "BĂDZIESZ MIÂŁOWAÂŁ SWEGO BLIÂŹNIEGO JAK SIEBIE SAMEGO", ArtykuÂł 8: Ăsme przykazanie : V. PosÂługiwanie siĂŞ Âśrodkami spoÂłecznego przekazu (2493-2499). Antje - 2009-11-24, 15:21 ""Gregorku, nie mĂłwiÂłam o caÂłkowitym oddzieleniu tych ÂświatĂłw." - "Stanowczo uwaÂżam, Âże nie powinno siĂŞ zawodu mieszaĂŚ z poglÂądami..." - Dwa zdania jednego dnia ... no co moÂżna do tego dodaĂŚ ... Jekyll - Hyde syndrom?... " PrzyznajĂŞ, Âźle to ujĂŞÂłam. InnÂą sprawÂą jest mieĂŚ poglÂądy(wiĂŞc nie jest to caÂłkowite odciĂŞcie tych ÂświatĂłw, moÂżesz postĂŞpowaĂŚ wedÂług swoich zasad, ba nawet powinieneÂś), a innÂą nie baczÂąc na innych wpajaĂŚ je osobom, ktĂłre niekoniecznie tego pragnÂą(jeÂżeli dochodzi do takich sytuacji, naleÂży je kategorycznie odci¹Ì, chyba, ma siĂŞ pewnoœÌ Âże sÂłuchacze nie majÂą nic przeciwko). "WedÂług twojego poglÂądu nawet nie powinny, bo przecieÂż jak wnioskujĂŞ uwaÂżasz, Âże naleÂży je ³¹czyĂŚ. Nie wymagaj wiĂŞc aby krzewiÂły ÂświatopoglÂąd wedÂług innej od swojej religii. Nie bÂądÂź tak okropnym hipokrytÂą." WÂłaÂśnie to napisaÂłem ,Âże " trzeba byĂŚ wybitnym naiwniakiem ,Âżeby wierzyĂŚ ,Âże "merdia" te bĂŞdÂą krzewiÂły ÂświatopoglÂąd katolicki." Wykrycie "hipokryzji" byĂŚ moÂże przyĂŚmiÂło zrozumienie tekstu..." I po co ta ironia? ByĂŚ moÂże zbytnio skupiÂłeÂś siĂŞ na sarkastycznym tonie, co przyĂŚmiÂło zrozumienie tekstu? JeÂżeli chcesz, aby w mediach byÂła widoczny doktryna katolicka (wnioskujĂŞ tak po tym, Âże nie zgadzasz siĂŞ na oddzielenie tych dwĂłch ÂświatĂłw(oczywiÂście z wyjÂątkami i gwiazdkami, ktĂłre omĂłwiÂłam)) to dlaczego buntujesz siĂŞ przeciwko temu, Âże inna religia nie chce mĂłwiĂŚ o innej lecz o swojej? Na tym polega hipokryzja. Katolickie - tak, ÂŻydowskie - nie. Strach jest niezwykle sÂłabym motorem. Poza tym gdyby BĂłg chciaÂł w ten sposĂłb objawiĂŚ prawdĂŞ to by nas wszystkich nastraszyÂł a nie uczyÂł o miÂłoÂści. Wiara nie bĂŞdzie wiarÂą prawdziwÂą jeÂżeli wynika ze strachu a nie z miÂłoÂści przekonania. "Inaczej nie potrzebny byÂłby Dekalog ,Przykazania KoÂścielne ,Katechizm i caÂła Religia!O Sakramencie Spowiedzi nie wspomnĂŞ." Absolutnie nie! Te prawa zobowiÂązujÂą nas, kaÂżdego z osobna (spowiadamy siĂŞ ze swoich grzechĂłw, ze swojego nieprzestrzegania tych praw, a nie sÂąsiadki) do przestrzegania ich, a nie chodzenia po Âświecie z Dekalogiem i karcenie innych. CzÂłowiek moÂże nawoÂływaĂŚ, nauczaĂŚ, wskazywaĂŚ tylko gdy drugi czÂłowiek tego chce. Jezus powiedziaÂł: "IdÂźcie i nauczajcie" a nie pouczajcie czy karzcie! To naleÂży tylko i wy³¹cznie do Boga. "Ale skoro o ³¹czeniu (choĂŚ nie do koĂąca wiem czego) mowa to ,owszem, twierdzĂŞ ,Âże np.media Katolickie powinny byĂŚ "po³¹czone" z doktrynami KoÂścioÂła Katolickiego i moralnoÂściÂą katolickÂą .I jest to dla mnie oczywiste." I tu mam proÂśbĂŞ do ciebie. JeÂżeli chcesz rozmawiaĂŚ i odnosiĂŚ siĂŞ do moich wypowiedzi to czytaj je dokÂładnie. NapisaÂłam, Âże media tematyczne majÂą siĂŞ zajmowaĂŚ swoimi sprawami czyli np. katolickie religia katolickÂą i prawdami wiary. To oczywiste, jak napisaÂłeÂś. " [Grzech zaÂś jest konsekwencjÂą wyboru wolnej woli.] Absolutnie siĂŞ z tym nie zgadzam. Grzech jest konsekwencjÂą zÂłego wyboru"...To zÂły wybĂłr nie jest konsekwencjÂą "wyboru wolnej woli"?" Owszem, ale konsekwencjÂą wyboru wolnej woli moÂże byĂŚ rĂłwnieÂż postÂąpienie poprawnie. "MiÂłuj bliÂźniego swego jak siebie samego nie ma tam Âżadnej gwiazdki, nie ma wyjÂątkĂłw".Dobrze byÂłoby wkleic caÂły ten cytat ,a nie tylko jego koĂącowy fragment(..)" WkleiÂłam tĂŞ czêœÌ gdyÂż on odnosiÂł siĂŞ do twojego zachowania. Nie zauwaÂżyÂłam ÂżebyÂś bluÂźniÂł wiĂŞc pominĂŞÂłam tĂŞ czêœÌ. Wkleja siĂŞ tylko interesujÂą czêœÌ cytatu. AleÂż absolutnie nie mĂłwiĂŞ abyÂś kochaÂł i uwielbiaÂł. Ale jeÂżeli podajesz siĂŞ za katolika to rozumiem, Âże postĂŞpujesz jak katolik. Akatolicy nie plujÂą jadem na kilometr z powodu innego wyznania, innej kultury czy poglÂądĂłw, co nam zaprezentowaÂłeÂś. "ale ich sens jest inny...jest bliÂższy "ulitowaĂŚ siĂŞ"." Mamy wiĂŞc litowaĂŚ siĂŞ nad Bogiem?! Bo przecieÂż "BĂŞdziesz miÂłowaÂł Pana Boga swego z caÂłego serca swego (...)". Poza tym nawracanie - tak, lecz gdy druga strona tego sobie Âżyczy. Inaczej muzuÂłmanie, luteranie, katolicy itd. mieszaliby siĂŞ nawzajem nawracajÂąc. Jezus przecieÂż nauczaÂł, nawracaÂł tych, ktĂłrzy chcieli. Ludzie sami gromadzili siĂŞ wokó³ Niego. Nikogo nie wyzywaÂł, nikogo NIE ZMUSZAÂŁ. "WiĂŞc o to chodzi w tym miÂłowaniu ,Âżeby siĂŞ wzajemnie nawracaĂŚ.I kontrolowaĂŚ nasze zachowania tak,abyÂśmy wszyscy spotkali siĂŞ w Niebie. " Pod warunkiem, Âże jest to odpowiednie miejsce, czas i, Âże druga osoba tego CHCE. I ten ginekolog, jak i kaÂżdy inny, nie moÂże wchodziĂŚ w sferĂŞ wolnych wyborĂłw drugiej osoby. "A Âże knujÂą przeciwko Katolikom i to zwÂłaszcza "ci Âżydzi",to to juÂż nie moja wina.O "spiskach" Âżydowskich duÂżo pisaÂł (m.in ) Âśw.Maksymilian Maria Kolbe ,do walki z "nimi" zaÂłoÂżyÂł nawet "Rycerstwo Niepokalanej" (...)" W tym caÂły sĂŞk polega, Âże Âżadnego spisku nie ma i tylko osoba zaÂślepiona nienawiÂściÂą pisze takie bzdury. Poza tym, to Âże w historii coÂś siĂŞ kiedyÂś odbyÂło nie oznacza, Âże dzieje siĂŞ to dalej. NiedÂługo dowiem siĂŞ, Âże ÂŻydzi nadal ginÂą w komorach i czarownice KoÂśció³ poprzez "miÂłosierne nawracanie" nadal topi i pali na stosie. MiÂłosierdzie. PamiĂŞtaj, wszyscy ludzie sÂą rĂłwnie wobec i dla Boga. I ty siĂŞ mĂłdl o nawrĂłcenie, ale nie nawracaj na si³ê. MoÂżesz komuÂś wyrzÂądziĂŚ okrutnÂą krzywdĂŞ. Antje - 2009-11-24, 15:31 Stefanie w peÂłni jestem Âświadoma konsekwencji zÂła, kiepskich decyzji i popeÂłniania grzechĂłw. Chodzi mi w tym wszystkim o wolnoœÌ czÂłowieka i prawo do popeÂłniania b³êdĂłw. Gdy popeÂłniam b³¹d to nie chcĂŞ aby staÂło nade mnÂą grono "katolikĂłw" i wyzywaÂło czy machaÂło palec gro¿¹c, Âże pĂłjdĂŞ do piekÂła, a wszystko oczywiÂście w imiĂŞ miÂłoÂści i miÂłosierdzia katolickiego. MĂłwiĂŞ o tym, Âże kaÂżdy ma prawo ÂżyĂŚ jak chce, o ile bezpoÂśrednio nie krzywdzi tym innych, i, Âże jeÂżeli nie chce pouczeĂą to nie powinno siĂŞ prĂłbowaĂŚ wpÂłyn¹Ì na jego decyzjĂŞ a juÂż na pewno nie w sposĂłb obrzydliwie nachalny. "I jako katolicy, czÂłonkowie KoÂścioÂła mamy obowiÂązek upominaĂŚ b³¹dzÂących, ale jeszcze wiĂŞkszy obowiÂązek na nas spoczywa, aby tych b³¹dzÂących otoczyĂŚ miÂłoÂściÂą i wspieraĂŚ modlitwÂą. PosÂługĂŞ s³ów prawdziwych KoÂśció³ uj¹³ w katalogu uczynkĂłw miÂłosierdzia jako napominanie grzesznikĂłw." OczywiÂście zgadzam siĂŞ, ale pod warunkiem, Âże druga osoba nie mĂłwi kategorycznie nie. I nauczaĂŚ, nie straszyĂŚ, nawracaĂŚ nie piĂŞtnowaĂŚ. I tak jak napisaÂłeÂś "otoczyĂŚ miÂłoÂściÂą i wspieraĂŚ modlitwÂą." - weÂź sobie te sÂłowa do serca gregorku. iryss - 2009-11-24, 20:19 @antje... B³êdy popeÂłnia kaÂżdy. KaÂżdy grzeszy i bĂŞdzie musiaÂł odpowiedzieĂŚ za swoje czyny przed NajwyÂższym. Nikt nie bĂŞdzie Ci groziÂł palcem i mĂłwiÂł "Teraz pĂłjdziesz do piekÂła bo zrobiÂłaÂś to i to". Nie. Sama za to odpowiesz. Jednak, jeÂśli ktoÂś zauwaÂży, Âże robisz Âźle (czy ktokolwiek inny robi Âźle), moÂże podejœÌ i powiedzieĂŚ, Âże to jest grzech. Bo czasem trzeba z boku spojrzeĂŚ, aby byĂŚ Âświadomym swojego zÂłego postĂŞpowania. Zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże "kaÂżdy ma prawo ÂżyĂŚ, jak chce". Ale nie moÂżna na to zupeÂłnie nie wpÂłyn¹Ì... Dajmy na to, Âże jest sobie dziecko. Ono nie ma pojĂŞcia o Âżyciu. Trzeba mu pokazaĂŚ drogĂŞ, ktĂłra jest dobra. Musi to dostrzec w sposĂłb jasny, zrozumiaÂły, aby po pewnym czasie sam mĂłgÂł wybraĂŚ, co jest dla niego dobre, jak chce ÂżyĂŚ. Jednak nikt tutaj nie chce byĂŚ nachalnym... RĂłwnieÂż jestem zdania, Âże grzesznikĂłw naleÂży upominaĂŚ. I myÂślĂŞ (na swoim przykÂładzie), Âże jeÂśli ktoÂś mi powie, Âże to, to i to robiĂŞ Âźle, to nie powiem od razu, Âże nie majÂą racji, nie chcĂŞ ich upominaĂą etc. etc. Najpierw przemyÂślĂŞ, to, co mi powiedzieli, a póŸniej powiem, co ja o tym myÂślĂŞ. nikt tu nie mĂłwi o straszeniu, nawracaniu, czy piĂŞtnowaniu. Antje - 2009-11-25, 14:11 Irku, z tym groÂżeniem palcem odnosiÂłam siĂŞ do wczeÂśniejszych wypowiedzi, gÂłownie gregorka. On chce wszystkich chrystianizowaĂŚ bez wzglĂŞdu na to czy sobie tego Âżyczy czy nie. I tak jak napisaÂłam napominaĂŚ tak, lecz jeÂżeli ktoÂś mĂłwi stanowcze - nie, odchodzĂŞ. Bo szanujĂŞ to, Âże ktoÂś ma inne zdanie i nie chce aby ktoÂś narzucaÂł mu swoje. Jeden zareaguje jak ty, drugi siĂŞ zdenerwuje i ma do tego prawo. Bo tak jak ks. RomaĂąski Âłaskaw byÂł kiedyÂś powiedzieĂŚ "WolnoœÌ czÂłowieka koĂączy siĂŞ tam gdzie zaczyna wolnoœÌ drugiej osoby" zgadzam siĂŞ z tym w 100%. I oczywistÂą oczywistoÂściÂą jest fakt, Âże mĂłwimy o osobach Âświadomych swej wiary, nie o dzieciach :) iryss - 2009-11-25, 22:12 nie zauwaÂżyÂłem, Âżeby robiÂł to na si³ê. MyÂślĂŞ, Âże ma na myÂśli (jak siĂŞ mylĂŞ, to przepraszam), Âżeby uÂświadomiĂŚ, na czym wiara polega. Powinno siĂŞ przecieÂż prĂłbowaĂŚ nawracaĂŚ innych, ale zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nie na si³ê... Przede wszystkim, jak chcemy komukolwiek napominaĂŚ, powinien najpierw choĂŚ trochĂŞ poznaĂŚ tego czÂłowieka. PoznaĂŚ go trochĂŞ i wiedzieĂŚ, jak podejœÌ, Âżeby nie uraziĂŚ, co powiedzieĂŚ, Âżeby go nie skrzywdziĂŚ. Dopiero, jak coÂś o nim wiemy, moÂżemy prĂłbowaĂŚ powiedzieĂŚ (pokazaĂŚ) mu to, czy tamto... Nie powinno siĂŞ na si³ê. Ale teÂż nie wolno tak od razu odpuÂściĂŚ... SzczegĂłlnie, jeÂśli ktoÂś nie ma Âżadnych konkretnych argumentĂłw... Wiesz.... Czasem ludzie doroÂśli, rzekomo Âświadomi tego, co robiÂą w Âżyciu, w co wierzÂą, tak naprawdĂŞ nie majÂą pojĂŞcia. Taki przykÂładzik: Wielu ateistĂłw mĂłwi, Âże wiara w Boga jest bez sensu, Âże sam BĂłg jest bez sensu. Jednak tak naprawdĂŞ, nie majÂą pojĂŞcia, o czym mĂłwiÂą. To wiĂŞkszoœÌ ich argumentĂłw jest bez sensu, a zdarza siĂŞ nawet, Âże sami sobie zaprzeczajÂą. Takim ludziom trzeba to uÂświadamiaĂŚ. Ks. Krzysztof - 2009-11-27, 15:06 Przepraszam Âże siĂŞ wtrÂącam - jednak moje pytanie brzmiaÂło czy jesteÂśmy obecni w mediach. My wierzÂący katolicy! Nie chodzi o nawracanie, nie chodzi o wytykanie tylko o konsekwencje. Mianowicie. Jak ma siĂŞ rzecz z tym Âże ktoÂś publiczny, publicznie opowiada, podejmuje decyzje niezgodne z wiarÂą a potem deklaruje Âże jest wierzÂącym.!!! Tu nie chodzi o wolnoœÌ,, o nawracanie - tu chodzi o konsekwencje. Bo jeÂślim powiedziaÂł "A" to trzeba i dodaĂŚ "B" - konsekwencjÂą jednego jest co inne. "Raz wybrawszy wybieraĂŚ muszĂŞ" - i jeÂśli Antje uwaÂżasz Âże moÂżesz milczeĂŚ ze swojÂą wiarÂą wtedy gdy domaga siĂŞ jej gÂłoszenie - to jesteÂś w b³êdzie. Wiara bez uczynkĂłw (czyt. bez przyznania siĂŞ do niej) martwa jest!!! Antje - 2009-11-27, 16:05 Takim ludziom trzeba to uÂświadamiaĂŚ." Powtarzam, pod warunkiem, Âże tego chcÂą. A o do gregorka to doczytaj dokÂładniej. "Przepraszam Âże siĂŞ wtrÂącam - jednak moje pytanie brzmiaÂło czy jesteÂśmy obecni w mediach. My wierzÂący katolicy! Nie chodzi o nawracanie, nie chodzi o wytykanie tylko o konsekwencje. Mianowicie. Jak ma siĂŞ rzecz z tym Âże ktoÂś publiczny, publicznie opowiada, podejmuje decyzje niezgodne z wiarÂą a potem deklaruje Âże jest wierzÂącym.!!!" Nie podoba siĂŞ ksiĂŞdzu, Âże dyskusja siĂŞ rozwinĂŞÂła? PrzeceiÂż to DYSKUSJA. Ona ma to do siebie, ze siĂŞ rozwija. "Antje uwaÂżasz Âże moÂżesz milczeĂŚ ze swojÂą wiarÂą wtedy gdy domaga siĂŞ jej gÂłoszenie - to jesteÂś w b³êdzie." kurcze to siĂŞ robi wkurzajÂące. Jak mam wymieniaĂŚ myÂśli, skoro ich nie czytacie a potem coÂś zarzucacie. WytÂłumaczyÂłam wszystko, to jak na to patrzĂŞ, to, Âże mamy prawo, tak gregorku mamy prawo wyboru. "Wiara bez uczynkĂłw (czyt. bez przyznania siĂŞ do niej) martwa jest!!! " WyjaÂśniÂłam ró¿nicĂŞ miĂŞdzy wyznawaniem swej wiary a chamskim narzucaniu jej innym. mn - 2009-12-20, 01:29 Punkt widzenia zaleÂży od punktu siedzenia. Kiedy przyjechali do mnie znajomi z Francji, byli zaskoczeni iloÂściÂą wiadomoÂści o papieÂżu i koÂściele w g³ównych wydaniach serwisĂłw informacyjnych. Ale krzyÂżem przy Rondzie Milenijnym byli wrĂŞcz zaszokowani 
gregorek - 2009-12-23, 19:40 Strach jest rĂłwnie dobrym motorem ,jak kaÂżdy inny.Jeszcze raz zaznaczam ,Âże nie musi to byĂŚ strach przed piekÂłem ale strach przed niemoÂżnoÂściÂą dostÂąpienia Wizji UszczĂŞÂśliwiajÂącej!I WÂłaÂśnie dlatego BĂłg na kartach Biblii TAK WIELE RAZY MĂWI O BOJAÂŹNI BOÂŻEJ ,POTĂPIENIU ,O SÂĄDZIE I KARACH.O wiele ,wiele wiĂŞcej niÂż o "miÂłoÂści".Przypominam ,Âże za jedno tylko przewinienie ludzie utracili Raj.Ale z miÂłoÂści do ludzi BĂłg nie zniszczyÂł ich od razu ,a przecieÂż mĂłgÂł to zrobiĂŚ jednÂą myÂślÂą ,lecz daje nam szansĂŞ.JednoczeÂśnie caÂły zbiĂłr zakazĂłw i nakazĂłw ,ktĂłre mamy przestrzegaĂŚ.Tamci w Raju zÂłamali tylko jeden!!!Dlatego kaÂżdy sposĂłb nawracania jest dobry ,oczywiÂście jeÂżeli mieÂści siĂŞ w obrĂŞbie katolickich zasad moralnych.A tu jest doœÌ duÂże spektrum moÂżliwoÂści.Znane sÂą historii przypadki - caÂłkiem popularne - stosowania jakichÂś zachĂŞt materialnych ( w postaci np.zwalniania z podatkĂłw ) w stosunku do innowiercĂłw i moÂżemy sobie dyskutowaĂŚ na temat jacy to "katole" poprzez tego typu zachĂŞty mogli wyrosn¹Ì ale - o dziwo - w 2,3,5 pokoleniu tych konwertytĂłw mamy juÂż wielu wspaniaÂłych katolikĂłw.Jednym z nich byÂł np.Wielki Inkwizytor Tomasz Torquemada.Syn lub wnuk rabina Âżydowskiego. RĂłwnieÂż objawienia Maryjne czĂŞsto "straszÂą" nas piekÂłem.Tzn. jednych "straszÂą" ,a innym tylko przypominajÂą o rzeczywistoÂści.RzetelnoœÌ ,do jakiej jesteÂśmy zobowiÂązani w przekazywaniu Nauki Pana Jezusa Chrystusa ,nakazuje nam mĂłwiĂŚ o wszelkich konsekwencjach -pozytywnych i negatywnych.Na jakiej podstawie moÂżemy stwierdziĂŚ ,Âże ten czy inny sposĂłb nawracania jest mniej lub bardziej wartoÂściowy?Ja nie potrafiĂŞ.No ale moÂże p.Antje robiÂła jakieÂś badania na ten temat. SÂłuszna jest racja p.Iryss'a ,ze najlepiej do kaÂżdego nawracanego naleÂżaÂłoby podejœÌ indywidualnie ,ale to po prostu bardzo czĂŞsto niemoÂżliwe.IluÂż to mieliÂśmy wspaniaÂłych misjonarzy ,ktĂłrzy nie ustawali w nawracaniu.Ile OKRUTNYCH KRZYWD wyrzÂądzali im nawracani ,z zabĂłjstwem w³¹cznie...a jednak przychodzili nastĂŞpni i jeszcze nastĂŞpni ...i tak KoÂśció³ Katolicki uporczywie realizowaÂł tÂą ÂświĂŞtÂą misjĂŞ i nawrĂłciÂł miliardy dusz.Bo tak im przykazaÂł BĂłg ,Âże majÂą iœÌ miĂŞdzy narody i nauczaĂŚ, pouczaĂŚ ,karaĂŚ (pokuta) ,itd...UstanawiaĂŚ KrĂłlestwo Chrystusa na ziemi.Nie takie samo jak to w Niebie (niemoÂżliwe) ,oczywiÂście ,bo tu jesteÂśmy skaÂżeni nĂŞdzÂą naszej natury. W Litanii do Ducha ÂŚwiĂŞtego jest taki wers : "Od zbytniej ufnoÂści w miÂłosierdzie BoÂże ,uchowaj mnie Duchu ÂŚwiĂŞty ,BoÂże".I jest on bardzo waÂżny , bo przypomina nam ( straszy nas ) o tym ,Âże takÂże i Pan Jezus Chrystus w swoich przypowieÂściach mĂłwiÂł o bezlitosnym skazywaniu na piekÂło wszystkich dusz ,ktĂłre nie wypeÂłniajÂą Jego woli.A wszelkie odstĂŞpstwa i grzech sÂą OBRZYDLIWOÂŚCIÂĄ w oczach Boga.Musimy teÂż zachowywaĂŚ ca³¹ NaukĂŞ Pana Jezusa Chrystusa i przekazywaĂŚ JÂą nastĂŞpnym pokoleniom.NIEZMIENIONÂĄ!Bo wszelkie przy Niej manipulacje ,bĂŞdÂą miaÂły zÂły wpÂływ na wiarĂŞ przyszÂłych pokoleĂą.I skaÂżemy te pokolenia na piekÂło.W tym nasze dzieci i wnuki itd...JuÂż to pokolenie nie ma takiej samej wiary jak pokolenia "przedwojenne",czego dowodem jest permanentny wrzask na temat wolnoÂści i godnoÂści.A przodujÂą w tym wÂłaÂśnie media Âżydowskie.I nie chodzi o media Âżydowskie dla ÂżydĂłw ,takie to sam sobie lubiĂŞ poczytaĂŚ czy pooglÂądaĂŚ ,ale o media ktĂłre kierowane sÂą przez ÂżydĂłw ,a mieniÂą siĂŞ byĂŚ katolickimi.I pod pÂłaszczykiem troski o nasze zdrowie duchowe ÂładujÂą nam herezje wolnoÂściowo-godnoÂściowe ,a z Boga robiÂą jakiegoÂś "dobrego duszka" ,co to mu siĂŞ wszystko podoba i Âżadnych kar nie bĂŞdzie.WiĂŞc "rĂłbta co chceta,wierzta w co chceta ,Âżyjta ,pijta ,bo do nieba i tak pĂłjdzieta".A jest taka piĂŞkna modlitwa..."Przyjm,o Panie ,wszelkÂą mÂą wolnoœÌ.Przyjm pamiĂŞĂŚ ,rozum ,oraz ca³¹ wolĂŞ.Cokolwiek mam TyÂś mi daÂł.Wszytko to zwracam Tobie i caÂłkowicie rzÂądom Twej woli oddajĂŞ.Daj mi tylko miÂłoœÌ ku Tobie i ÂŁaskĂŞ TwojÂą,a doœÌ bĂŞdĂŞ bogaty i niczego wiĂŞcej nie pragnĂŞ". JeÂśli chcemy byĂŚ Katolikami ,to swojÂą wolnoœÌ musimy oddaĂŚ Bogu.I tyle.Inaczej przejmie ja szatan ,bo tu nie ma pró¿ni w ktĂłrej by ona mogÂła zawisn¹Ì.W ogĂłle kwestia rozumienia "wolnoÂści" jest bardzo interesujÂąca.Od kilku juÂż wiekĂłw Âśrodowiska liberalne forsujÂą tezĂŞ jakoby wolnoœÌ byÂła wartoÂściÂą absolutnÂą ,lub prawie absolutnÂą ,ograniczonÂą jedynie np.wolnoÂściÂą innego czÂłowieka ,lub wolÂą wiĂŞkszoÂści.Niestety jest to wielki b³¹d ,gdyÂż taka "filozofia" sugeruje ,Âże "wolnoœÌ" zaleÂży od bardzo subiektywnego wyznaczania jej granic."Bardzo" ,dlatego Âże niby kaÂżdy indywidualnie moÂże sobie te granice ustaliĂŚ.WolnoœÌ w rozumieniu katolickim nie jest przyzwoleniem na swobodne robienie ,tego co nam siĂŞ wÂłaÂśnie podoba ,tylko do czynienia dobra.I to dobra w sensie wypeÂłniania woli Boga.W przeciwnym razie - jeÂśli uÂżywamy wolnoÂści do czynienia zÂła - jest to nadmierna swoboda ,a nie wolnoœÌ.To sÂą niby subtelne ró¿nice ,ale wÂłaÂśnie tak jest.DostaliÂśmy "wolnÂą wolĂŞ" tylko po to aby wybraĂŚ ,czy jesteÂśmy z Bogiem i jego Prawem ,czy przeciw Niemu.On jako jedyny ma Prawo do wszystkiego bo jest Stworzycielem.My jesteÂśmy stworzeniami - z wyjÂątkiem pewnej lewicowej posÂłanki ktĂłra to twierdzi ,Âże sama wszystko wokó³ siebie stwarza ,ale coÂś kiepsko jej idzie,bo nic sensownego jeszcze nie "stworzyÂła" :):). W ksi¹¿ce pt."Przeciw herezjom" abp.Lefebvre tak pisze o wolnoÂści ,czerpiÂąc natchnienie nie z wymyÂślonych przez siebie poglÂądĂłw ,ale ze ÂŚwiĂŞtego Magisterium KoÂścioÂła Katolickiego.Oto cytat : "Na przykÂład potĂŞpione przez papieÂży zobojĂŞtnienie religijne.Obecnie nawet w Âśrodowiskach katolickich rozprzestrzeniony jest poglÂąd ,Âże wszystkie religie sÂą rĂłwne ,Âże wszystkie majÂą taka samÂą wartoœÌ ,Âże czÂłowiek ma zatem prawo wybraĂŚ swojÂą religiĂŞ ,wyznawaĂŚ religiĂŞ jakÂą chce.Mimo wszystko ludziom nie bĂŞdzie siĂŞ narzucaĂŚ religii.Jest to powaÂżny b³¹d ,GDYÂŻ LUDZIE NIE MAJÂĄ WOLNOÂŚCI W TEJ DZIEDZINIE.Dlaczego?PoniewaÂż to Pan BĂłg osobiÂście ustanowiÂł jedynÂą religiĂŞ.Czy ludzie wiĂŞc mogÂą powiedzieĂŚ :BoÂże ,nie pragnĂŞ Twojej religi ;chce innej ,religii Mahometa ,religii Buddy ,religii Lutra?Jak moÂżna siĂŞ z tym zgodziĂŚ?Nasz Pan Jezus Chrystus ,ktĂłry jest Bogiem ustanawia KoÂśció³ katolicki.daje mu OfiarĂŞ Mszy ÂświĂŞtej ,sakramenty ,hierarchiĂŞ kapÂłaĂąstwo.A my mielibyÂśmy powiedzieĂŚ :nie potrzebujĂŞ tego ,poszukam mojej religii gdzie indziej?" WolnoœÌ...Nawet BĂłg poÂświĂŞciÂł czêœÌ Jego ÂŚwiĂŞtej WolnoÂści dla nas ,zawierajÂąc z nami przymierze.BĂłg wstÂąpiÂł w ciaÂło ludzkie!Nasz Pan Jezus Chrystus zwiÂązany przez ÂżydĂłw.A my wrzeszczymy o jeszcze wiĂŞkszej wolnoÂści.I to oczywiÂście wolnoÂści do bezboÂżnoÂści.I ta wÂłaÂśnie "wolnoœÌ" po³¹czona z uwielbieniem wÂłasnych umys³ów (Âże niby sami wiemy co dobre a co nie) prowadzi do tego ,Âże juÂż nie tylko tolerujemy wrogie Panu Jezusowi Chrystusowi "merdia" ,ale dbamy o ich profity ,dostarczamy im Âśrodki do rozwoju.A wÂłaÂśnie szacunek do Boga i WOLNOÂŚĂ DO wyznawania naszej prawdziwej religii powinno nas mobilizowaĂŚ do walki z heretyckimi mediami.OczywiÂście walka powinna byĂŚ adekwatna do sytuacji "na froncie". No ale jest teÂż "ÂświateÂłko w tunelu".A tym "ÂświateÂłkiem" jest internet w ktĂłrym powstajÂą strony Tradycji Katolickiej.ZwÂłaszcza po ogÂłoszeniu przez papieÂża Benedykta XVI "motu proprio summorum pontyficum" ,ktĂłre byÂło wyraÂźnym zwrotem ku Tradycji.I tak p.Stefan przytoczyÂł link ze strony 'ultramontes' i bardzo dobrze.Tam jest rzetelna Nauka Katolicka ,tylko trzeba uwaÂżaĂŚ trochĂŞ bo tÂą stronĂŞ redagujÂą sedewakantyÂści ,wiĂŞc niektĂłre komentarze mogÂą byĂŚ niebezpieczne. Czy moÂżemy litowaĂŚ siĂŞ nad Panem Bogiem?...Pewnie Âże tak.PrzecieÂż BĂłg cierpi w jakiÂś sposĂłb przez nasze grzechy.Ale w tym cytacie chodzi ,oczywiÂście o coÂś innego.O bezgraniczne oddanie siĂŞ Bogu.Ale inny jest kontekst tej "miÂłoÂści" w stosunku do bliÂźniego.I myÂślĂŞ ,Âże p.Antje doskonale to zrozumiaÂła ,jednak chyba lubi siĂŞ przekomarzaĂŚ :). KsiÂądz RomaĂąski tĂŞ "mÂądroœÌ" powtĂłrzyÂł za jakimÂś liberaÂłem.MoÂże sam takim wÂłaÂśnie jest.I juz zwiĂłdÂł jednÂą (przynajmniej ) duszyczkĂŞ.A wystarczyÂło poczytaĂŚ trochĂŞ o katolickim rozumieniu wolnoÂści i takich bzdur by nie gadaÂł. Nie moÂżna szanowaĂŚ czyjegoÂś zdania wtedy ,gdy ten ktoÂś siĂŞ myli.PowinniÂśmy je szanowaĂŚ np. w kwestii gustu ,gdy ktoÂś twierdzi np.Âże kolor zielony bardziej pasuje tu czy tam itp.,ale nie w kwestii prawdy.Bo jak moÂżna by uszanowaĂŚ zdanie kogoÂś kto twierdziÂłby ,Âże 2+2=33 ?...i tak siĂŞ te sprawy majÂą z szacunkiem do czyjegoÂś zdania.Przede wszystkim mamy szanowaĂŚ to co objawiÂł nam BĂłg.Wszelkie herezje sÂą b³êdem z ktĂłrym trzeba walczyĂŚ a nie szanowaĂŚ go. O topieniu i paleniu ludzi przez KoÂśció³ Katolicki juÂż byÂła mowa na tym Forum.Temat nie zostaÂł zamkniĂŞty ale wystarczajÂąco "rozpracowany".Podano tez linki do prac na temat ÂŚwiĂŞtej Inkwizycji.Ale ,swojÂą drogÂą,ciekawe jest to ,Âże ludzie ktĂłrzy mieniÂą siĂŞ byĂŚ Katolikami ,tak bezkrytycznie przyjmujÂą to co im mĂłwiÂą media i szkoÂła (teÂż medium) na ten temat.Zamiast samemu powaÂżniej siĂŞ tym zaj¹Ì ( no bo jak to - przecieÂż mĂłwiÂą ,Âże nasz Âśw.KoÂśció³ to bandycka instytucja! ) i zbadaĂŚ sprawĂŞ .poczytaĂŚ to i owo a zaraz bĂŞdzie caÂłkiem inny obraz sytuacji.I pojawi siĂŞ pytanie ,Âże w takim razie po co uczÂą tak Âźle? Czy nie wiedzÂą ,Âże byÂło inaczej ,czy moÂże jest w tym jakiÂś cel?A i KapÂłani mogliby wspomnieĂŚ o tym w kazaniach.O tej przepiĂŞknej historii ÂŚwiĂŞtej Inkwizycji i "Wypraw KrzyÂżowych".O ÂświĂŞtych ,ktĂłrych byÂło trochĂŞ zarĂłwno w ÂŚw.Inkwizycji jak i na "Wyprawach"... I na koniec tego ,i tak przydÂługiego post'u ,kilka linkĂłw do stron katolickich : http://www.piusx.org.pl/ http://www.omp.lublin.pl/ http://tradycja-2007.blog.onet.pl/ http://in-humility.blog.onet.pl/ http://swiety.krzyz.org/ |
