Forum Parafialne Forum Parafii pw. Âśw. Zygmunta i Âśw. Jadwigi w KĂŞdzierzynie-KoÂźlu Polemika - Krucjata dobra czy zÂła? Chaos - 2008-12-05, 10:24 Temat postu: Krucjata dobra czy zÂła? Czy w imiĂŞ Boga moÂżna zabijac?CoÂś mi siĂŞ nie wydaje SB - 2008-12-07, 19:04 KiedyÂś byÂło moÂżna, ale widaĂŚ czasy siĂŞ zmieniajÂą... kuboleo - 2008-12-08, 00:16 Zawsze siĂŞ znajdzie ktoÂś kto bĂŞdzie uwaÂżaÂł, Âże moÂżna zabijaĂŚ "nie wiernych". Nawet wÂśrĂłd katolikĂłw moÂżna znaleŸÌ ludzi, dla ktĂłrych liczy siĂŞ to jakiego wyznania jest druga osoba i myÂślĂŞ, Âże to wÂłaÂśnie wyznanie im przeszkadza, bo i tak ludzie wierzÂą w jednego Boga, tylko inaczej go nazywajÂą, a to czy modlÂą siĂŞ zwrĂłceni w stronĂŞ mekki, czy czytajÂąc TorĂŞ to nie powinno mieĂŚ znaczenia. Gość - 2008-12-08, 17:14 Kuboleo uwaÂża Âże nie ma ró¿nicy czy wierzy jako mahometanin, Âżyd czy katolik, - ja siĂŞ z tym nie zgadzam, stanowczo siĂŞ nie zgadzam, gdyÂż KoÂśció³ jest tylko jeden - Chrystusowy - i jest on dany czÂłowiekowi jako jego droga do Boga, nie chcĂŞ byĂŚ czekajÂącym na Mesjasza, skoro on juÂż przyszedÂł (Âżydzi) nie chcĂŞ wierzyĂŚ Âże moÂżna w imiĂŞ Âśw. wojny zabijaĂŚ niewiernych, nie chcĂŞ! Obecny papieÂż, wtedy jeszcze kardynaÂł napisaÂł Dominu Jesus est. I chyba ma znaczenie czy oddaje czeœÌ jednemu Bogu w trzech osobach, czy nie!!! ABu - 2008-12-09, 11:26 Anonymous napisał/a: KoÂśció³ jest tylko jeden - Chrystusowy Jak to udowodniĂŚ mahometaninowi czy Âżydowi? JeÂśli wierzÂą z przekonaniem i caÂłym sercem to moim zdaniem jakiekolwiek nawracanie czy jego prĂłby skazane sÂą na poraÂżkĂŞ. OdwróÌmy sytuacjĂŞ - gdyby ktoÂś ciĂŞ, drogi GoÂściu, przekonywaÂł, Âże to Allach jest najwyÂższy to uwierzyÂłbyÂś? szatan - 2008-12-26, 21:06 A skÂąd wiesz, Âże bĂŞdÂąc katolikiem wierzysz wÂłaÂściwie? Dlaczego pozwalasz, Âżeby koÂśció³ interpretowaÂł Biblie za Ciebie i wpajaÂł Ci swoje nauki skoro jesteÂś taki poboÂżny? Istnieje przykazanie "nie zabijaj" wiĂŞc tyczy siĂŞ ono wszystkich ludzi tak jak "miÂłuj bliÂźniego swego jak siebie samego". Dlaczego wiĂŞc mamy zabijaĂŚ osoby inaczej wierzÂące niÂż my skoro sÂą oni naszymi bliÂźnimi? Od razu widaĂŚ, ze naleÂżysz do katolickiej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą... ABu - 2008-12-27, 00:26 Cytat: A skÂąd wiesz, Âże bĂŞdÂąc katolikiem wierzysz wÂłaÂściwie? Kogo pytasz? Cytat: Dlaczego pozwalasz, Âżeby koÂśció³ interpretowaÂł Biblie za Ciebie i wpajaÂł Ci swoje nauki skoro jesteÂś taki poboÂżny? Taaa, kiedyÂś juÂż o tym pisaÂłem, Âże kupka cegieÂłek jakoÂś niespecjalnie garnie siĂŞ do myÂślenia, a tym bardziej interpretowania zapisĂłw. Co innego KoÂśció³, ale to juÂż inna bajka. Cytat: Istnieje przykazanie "nie zabijaj" wiĂŞc tyczy siĂŞ ono wszystkich ludzi tak jak "miÂłuj bliÂźniego swego jak siebie samego". Dlaczego wiĂŞc mamy zabijaĂŚ osoby inaczej wierzÂące niÂż my skoro sÂą oni naszymi bliÂźnimi? Prawda, ale przecieÂż nikt nie napisaÂł inaczej. Cytat: Od razu widaĂŚ, ze naleÂżysz do katolickiej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą... W/w cytat podpada pod $1 p.2 regulaminu i powinien zostaĂŚ usuniĂŞty, ale ze wzglĂŞdu na doœÌ humorystyczne brzmienie pozostawiam, moÂże jeszcze kogoÂś rozbawi. "Katolicka masa kierowana czarnÂą sutannÂą" A co "masa" na to? Gość - 2008-12-27, 10:58 Masa na to... jakim prawem ksiÂądz myÂśli, Âże majÂąc tÂą wspomnianÂą wyÂżej owÂą czarnÂą sutannĂŞ a bĂŞdÂąc czÂłowiekiem takim samym jak kaÂżdy z nas, uwaÂża siĂŞ za lepszego? :) szatan - 2008-12-27, 11:14 ÂŻyjÂąc w tamtych czasach zabijaÂłbyÂś razem z nimi... To wÂłaÂśnie dlatego "naleÂżysz do katolickiej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą..." O co wtedy chodziÂło? O krzewienie wiary chrzeÂścijaĂąskiej?! Jedna wielka bzdura... ChodziÂło kasĂŞ! To jedyna rzecz, ktĂłra wci¹¿ jest i nigdy siĂŞ nie zmieni w koÂścioÂłach katolickich na caÂłym Âświecie. SprzedaÂż odpustĂłw?! Kto nadaÂł takie prawo ksiĂŞÂżom czy biskupom... Kto nadal ksiĂŞÂżom prawo do odpuszczania grzechĂłw? Bierzmowanie to spÂłodzenie z ducha ÂświĂŞtego? MoÂżna przyj¹Ì w takim razie, Âże teraz bĂŞdziemy apostoÂłami bo oni rĂłwnieÂż byli spÂłodzeni z ducha... Dlaczego moÂżna kupiĂŚ msze? MĂłj dziadziuÂś jest w niebie! Bo ciocia daÂła trochĂŞ panu w czarnym do rĂŞki... To wÂłaÂśnie jest koÂśció³! Rozumiem, Âże mam liczyĂŚ siĂŞ z tym, Âże mnie wywalicie? Dlatego, Âże piszĂŞ inaczej niÂż norma koÂścielna ustaliÂła? Popatrzcie na to co gÂłosicie... "9) Nie po¿¹daj Âżony bliÂźniego twego, 10) Ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra jego jest. (co to za przykazanie?)" A gdzie podziaÂło siĂŞ 2) Nie bĂŞdziesz miaÂł cudzych bogĂłw obok Mnie! Nie bĂŞdziesz czyniÂł Âżadnej rzeÂźby ani Âżadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemiÂą! (dlaczego w takim razie modlisz siĂŞ przed oÂłtarzem Jezusa wiszÂącego na krzyÂżu?) Nie bĂŞdziesz oddawaÂł im pokÂłonu i nie bĂŞdziesz im sÂłuÂżyÂł, poniewaÂż Ja Pan, twĂłj BĂłg, jestem Bogiem zazdrosnym, ktĂłry karze wystĂŞpek ojcĂłw na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzglĂŞdem tych, ktĂłrzy Mnie nienawidzÂą. OkazujĂŞ zaÂś ÂłaskĂŞ aÂż do tysiÂącznego pokolenia tym, ktĂłrzy Mnie miÂłujÂą i przestrzegajÂą moich przykazaĂą. A to jest 10) Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł domu bliÂźniego twego. Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł Âżony bliÂźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego woÂłu, ani jego osÂła, ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra naleÂży do bliÂźniego twego. (czy przypadkiem ktoÂś go nie rozdzieliÂł? UsuwajÂąc 2 ktĂłre byÂło nie na rĂŞkĂŞ... TworzÂąc w ten sposĂłb 10? Czy przykazanie 10 bez wczeÂśniejszego przeczytania 9 miaÂłoby jakiÂś sens?) Zajrzyj do Biblii jeÂśli nie wierzysz... 2 mojÂżeszowa 2-17 nie zalogowaÂłem siĂŞ... ChciaÂłbym jeszcze dodaĂŚ, Âże mĂłj dziadek wgl nie byÂł katolikiem - nawet bierzmowania nie miaÂł, wierzyÂł w Boga - nie w koÂśció³. ABu - 2008-12-27, 11:39 szatan napisał/a: ÂŻyjÂąc w tamtych czasach zabijaÂłbyÂś razem z nimi... To wÂłaÂśnie dlatego "naleÂżysz do katolickiej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą..." Ale caÂły czas nie napisaÂłeÂś do kogo piszesz. Czy do wszystkich, czy moÂże do kogoÂś konkretnego. szatan napisał/a: O co wtedy chodziÂło? O krzewienie wiary chrzeÂścijaĂąskiej?! Jedna wielka bzdura... ChodziÂło kasĂŞ! To jedyna rzecz, ktĂłra wci¹¿ jest i nigdy siĂŞ nie zmieni w koÂścioÂłach katolickich na caÂłym Âświecie. SprzedaÂż odpustĂłw?! Kto nadaÂł takie prawo ksiĂŞÂżom czy biskupom... Kto nadal ksiĂŞÂżom prawo do odpuszczania grzechĂłw? Bierzmowanie to spÂłodzenie z ducha ÂświĂŞtego? MoÂżna przyj¹Ì w takim razie, Âże teraz bĂŞdziemy apostoÂłami bo oni rĂłwnieÂż byli spÂłodzeni z ducha... Nie wiem, czy tylko mi siĂŞ wydaje Âże coÂś zamieszaÂłeÂś? szatan napisał/a: Dlaczego moÂżna kupiĂŚ msze? MĂłj dziadziuÂś jest w niebie! Bo ciocia daÂła trochĂŞ panu w czarnym do rĂŞki... To wÂłaÂśnie jest koÂśció³! Nie, to wÂłaÂśnie jest wyobraÂźnia. Nie tylko Twoja, ale rĂłwnieÂż 'cioci'. szatan napisał/a: Rozumiem, Âże mam liczyĂŚ siĂŞ z tym, Âże mnie wywalicie? Dlatego, Âże piszĂŞ inaczej niÂż norma koÂścielna ustaliÂła? Popatrzcie na to co gÂłosicie... A, i tu siĂŞ mylisz. Zostawimy, bĂŞdzie zabawniej i forum nieco oÂżyje. Poza tym w dyskusji czasami przydaje siĂŞ nieco inny punkt widzenia. szatan napisał/a: "9) Nie po¿¹daj Âżony bliÂźniego twego, 10) Ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra jego jest. (co to za przykazanie?)" A gdzie podziaÂło siĂŞ 2) Nie bĂŞdziesz miaÂł cudzych bogĂłw obok Mnie! Nie bĂŞdziesz czyniÂł Âżadnej rzeÂźby ani Âżadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemiÂą! (dlaczego w takim razie modlisz siĂŞ przed oÂłtarzem Jezusa wiszÂącego na krzyÂżu?) Nie bĂŞdziesz oddawaÂł im pokÂłonu i nie bĂŞdziesz im sÂłuÂżyÂł, poniewaÂż Ja Pan, twĂłj BĂłg, jestem Bogiem zazdrosnym, ktĂłry karze wystĂŞpek ojcĂłw na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzglĂŞdem tych, ktĂłrzy Mnie nienawidzÂą. OkazujĂŞ zaÂś ÂłaskĂŞ aÂż do tysiÂącznego pokolenia tym, ktĂłrzy Mnie miÂłujÂą i przestrzegajÂą moich przykazaĂą. A to jest 10) Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł domu bliÂźniego twego. Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł Âżony bliÂźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego woÂłu, ani jego osÂła, ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra naleÂży do bliÂźniego twego. (czy przypadkiem ktoÂś go nie rozdzieliÂł? UsuwajÂąc 2 ktĂłre byÂło nie na rĂŞkĂŞ... TworzÂąc w ten sposĂłb 10? Czy przykazanie 10 bez wczeÂśniejszego przeczytania 9 miaÂłoby jakiÂś sens?) Zajrzyj do Biblii jeÂśli nie wierzysz... 2 mojÂżeszowa 2-17 Tu najlepiej niech siĂŞ ktoÂś inny wypowie, kto na tym zna siĂŞ zdecydowanie lepiej niÂż ja. szatan napisał/a: nie zalogowaÂłem siĂŞ... Wiem, wiem, zdublowanego posta wywaliÂłem, Âżeby nie byÂło zamieszania na forum. szatan napisał/a: ChciaÂłbym jeszcze dodaĂŚ, Âże mĂłj dziadek wgl nie byÂł katolikiem - nawet bierzmowania nie miaÂł, wierzyÂł w Boga - nie w koÂśció³. RĂłwnieÂż ten, kto wierzy w Zielonego Potwora Spaghetti wierzy w boga, nie w KoÂśció³. Do przemyÂślenia. pozdrawiam ABu szatan - 2008-12-27, 11:49 JeÂśli chodzi o dziadka... MĂłwiĂŞ o mszy na ktĂłrej ks powiedziaÂł, Âże jest w niebie. W takim razie gdyby nie ciocia, byÂłby w piekle? Nie musisz siĂŞ na tym znaĂŚ, otwĂłrz biblie i zobaczysz ró¿nice chociaÂżby w przykazaniach... zmierzam do tego, Âże nauka ksiĂŞÂży mija siĂŞ z przesÂłaniem jakie niesie biblia. Tak, pisze do wszystkich. wyimaginowany - 2008-12-27, 12:12 No, narzeszcie pierwsze koty za pÂłoty. Ktos zacz¹³ mĂłwiĂŚ, co mu siĂŞ nie podoba. MyÂśle, Âże za tym pĂłjdzie trochĂŞ wiĂŞcej osĂłb. Ja sam uwaÂżam, Âże koÂśció³ jest jednÂą z najbardziej zakÂłamanych instytucji na tym Âświecie. Tak, instytucji. Nie nazwĂŞ go wspĂłlnotÂą. Przez wieki koÂśció³ chyba sam zatraciÂł siĂŞ w sobie. Dlatego no. Panie szatan, bravo. ABu - 2008-12-27, 13:13 wyimaginowany napisał/a: Ja sam uwaÂżam, Âże koÂśció³ jest jednÂą z najbardziej zakÂłamanych instytucji na tym Âświecie. Tak, instytucji. Nie nazwĂŞ go wspĂłlnotÂą. Przez wieki koÂśció³ chyba sam zatraciÂł siĂŞ w sobie. Dlatego no. Panie szatan, bravo. NaleÂżysz do KoÂścioÂła? - twierdzisz, Âże teÂż jesteÂś zakÂłamany? Nie naleÂżysz? - wiĂŞc skÂąd wiesz o tym zakÂłamaniu? No to, drodzy adwersarze, poproszĂŞ w takim razie o argumenty. Konkretne, bo mĂłwienie o inkwizycji, sprzedawanych odpustach, "czarnych sukienkach biorÂących w ÂłapĂŞ" staje siĂŞ nudne i nic nie wnosi do dyskusji. Kto z Was spotkaÂł siĂŞ bezpoÂśrednio z tym rzekomym zakÂłamaniem? W czym siĂŞ ono objawia? szatan - 2008-12-27, 15:08 JeÂśli nie wierzysz w mojego dziadka, ktĂłry prawdopodobnie dziĂŞki mszy jest w niebie... MiaÂłeÂś historie? Tam masz sporo nieudanych koÂścielnych inwestycji... Wystarczy poczytaĂŚ! Chyba nie odrabiaÂłeÂś zadaĂą... http://www.literatura.hg.pl/tetzel.htm AÂż do reformacji, ktĂłrÂą przeprowadziÂł Marcin Luter. Sporo musiaÂło byĂŚ z tego kasy (koÂśció³ wci¹¿ kieruje siĂŞ zasadÂą "ciemny lud, wszystko kupi"). Masz wgl biblie ABu w domu? Czytasz jÂą? Od razu widaĂŚ, Âże otworzyÂłeÂś jÂą moÂże 1-3 w Âżyciu jeÂśli wgl jÂą posiadasz, czemu pozwalasz Âżeby ktoÂś interpretowaÂł jÂą za Ciebie... Czy wspomniane jest w biblii o tych wszystkich komuniach? Sakramentach? Zacznij od sprawdzenia przykazaĂą... NajwiĂŞkszy bubel, bo kaÂżdy wierzy. Zgadzam siĂŞ z wyimaginowanym. KoÂśció³ jest instytucjÂą... w koĂącu ÂżyjÂą z naszych podatkĂłw, a sami ich nie pÂłacÂą. SÂą prawnie nie do ruszenia, ale kiedyÂś musi siĂŞ to skoĂączyĂŚ. Rzym przecieÂż upadÂł pomimo swojej wielkiej chwaÂły... ABu - 2008-12-27, 15:38 szatan napisał/a: JeÂśli nie wierzysz w mojego dziadka, ktĂłry prawdopodobnie dziĂŞki mszy jest w niebie... Dziadek jest w niebie, czy moÂże ktoÂś powiedziaÂł, Âże dziadek jest w niebie? Zasadnicza ró¿nica... szatan napisał/a: MiaÂłeÂś historie? Tam masz sporo nieudanych koÂścielnych inwestycji... Wystarczy poczytaĂŚ! Na Âświecie peÂłno jest nieudanych inwestycji, dlaczego KoÂśció³ miaÂłby mieĂŚ wszystkie udane? szatan napisał/a: Chyba nie odrabiaÂłeÂś zadaĂą... http://www.literatura.hg.pl/tetzel.htm AÂż do reformacji, ktĂłrÂą przeprowadziÂł Marcin Luter. Sporo musiaÂło byĂŚ z tego kasy (koÂśció³ wci¹¿ kieruje siĂŞ zasadÂą "ciemny lud, wszystko kupi"). Chyba nie wkleiÂłeÂś dobrego linka. Wklej dobrego to odpowiem. szatan napisał/a: Masz wgl biblie ABu w domu? Czytasz jÂą? Od razu widaĂŚ, Âże otworzyÂłeÂś jÂą moÂże 1-3 w Âżyciu jeÂśli wgl jÂą posiadasz, czemu pozwalasz Âżeby ktoÂś interpretowaÂł jÂą za Ciebie... Od razu widaĂŚ, Âże nie rozumiesz co czytasz. Sorry za szczeroœÌ, ale przeczytaj sobie jeszcze raz moje posty i wskaÂż fragmenty ktĂłre wskazujÂą na to, Âże BibliĂŞ otworzyÂłem 1-3 razy w Âżyciu. szatan napisał/a: Czy wspomniane jest w biblii o tych wszystkich komuniach? Sakramentach? Tak, jest wspomniane, tylko siĂŞ trzeba trochĂŞ wysiliĂŚ Âżeby znaleŸÌ. W Googlach prawdopodobnie tego nie znajdziesz. szatan napisał/a: Zacznij od sprawdzenia przykazaĂą... NajwiĂŞkszy bubel, bo kaÂżdy wierzy. Odpowiem cytatem: Cytat: KaÂżdy chrzeÂścijanin powinien byĂŚ Âświadomy, Âże katechizmowa formuÂła przykazaĂą jest skrĂłtem, sÂłu¿¹cym Âłatwiejszemu zapamiĂŞtaniu, a nie peÂłnym tekstem. PeÂłny tekst przykazaĂą zawarty jest w Biblii w dwĂłch miejscach: KsiĂŞga WyjÂścia, rozdziaÂł 20 (Wj 20,2-17) oraz PowtĂłrzonego Prawa, rozdziaÂł 5 (Pwt 5,6-21). Te dwa teksty ró¿niÂą siĂŞ nieznacznie; pierwotny jest ten z KsiĂŞgi WyjÂścia. W Âżadnym z tych tekstĂłw nie ma numeracji przykazaĂą, ani nawet okreÂślenia "dziesiĂŞĂŚ przykazaĂą" - wszelkie prĂłby numeracji i podziaÂłu na konkretne przykazania sÂą znacznie póŸniejsze niÂż sam tekst biblijny. PodziaÂł stosowany przez katolikĂłw (a takÂże luteranĂłw) pochodzi od Âśw. Augustyna. zobacz ÂźrĂłdÂło albo (ze ÂźrĂłdÂła niezaleÂżnego - Wikipedii): Cytat: W KoÂściele katolickim oprĂłcz peÂłnej wersji biblijnej uÂżywana jest takÂże wersja katechetyczna, publikowana w katechizmie kardynaÂła Gasparriego i w katechizmie dla dzieci zobacz ÂźrĂłdÂło No wiĂŞc co masz do zarzucenia przykazaniom? Cytat: Zgadzam siĂŞ z wyimaginowanym. KoÂśció³ jest instytucjÂą... w koĂącu ÂżyjÂą z naszych podatkĂłw, a sami ich nie pÂłacÂą. Dowody, dowody. Bo bez tego to tylko gÂłupie gadanie. Cytat: SÂą prawnie nie do ruszenia, ale kiedyÂś musi siĂŞ to skoĂączyĂŚ. Rzym przecieÂż upadÂł pomimo swojej wielkiej chwaÂły... Poczekamy, zobaczymy. Czas jest. Antje - 2008-12-27, 16:49 Wspominasz szatanie o inkwizycji i pÂłatnych odpustach. To niechlubna historia naszego KoÂścioÂła. KoÂśció³ w tamtych czasach byÂł tak samo otĂŞpiaÂły jak reszta spoÂłeczeĂąstwa. Dlaczego? To proste. Bo KoÂśció³ tworzÂą LUDZIE. A ci popeÂłniajÂą b³êdy, nieraz i kierujÂą siĂŞ wy³¹cznie swoimi wÂłasnymi korzyÂściami. Ale Âświat idzie naprzĂłd. Nikt juÂż nie pali czarownic. Nie raz bĂŞdziemy jeszcze b³êdy popeÂłniaĂŚ. Oczekujesz, Âże KoÂśció³ bĂŞdzie nieomylny. Lecz coÂś takiego nigdy nie nastÂąpi. Poza tym, kapÂłani zachĂŞcajÂą do czytania Biblii, wyciÂągania wnioskĂłw. Gdyby nie Ewangelia czytana w koÂściele podczas mszy Âśw., lud w ogĂłle by jej nie znaÂł. WaÂżne jest takÂże podejÂście do KoÂścioÂła. Czy obserwuje siĂŞ go aby wyszukiwaĂŚ nieÂścisÂłoÂści i b³êdy czy aby poznaĂŚ wiarĂŞ i Boga. KoÂśció³ jest dobry jeÂżeli siĂŞ do niego zdrowo i dobrze podchodzi. Gdyby tak nie byÂło nie miaÂłby tylu wiernych... szatan - 2008-12-27, 18:13 Zgadzam siĂŞ z tobÂą Antje. Jednak zapraszam do przeczytania tego: http://pl.wikipedia.org/w...ci_papie%C5%BCa . I moim zdaniem teÂż chodzi o wiarĂŞ w boga... ABu... bardzo mi przykro, ale nie dojdziemy do porozumienia, na kaÂżde pytane odpowiadasz wymijajÂąco. O biblie tylko spytaÂłem... JeÂśli nie wiem co czytam, moÂże mnie oÂświecisz? Nadal nie rozumiem dlaczego modlisz siĂŞ i chodzisz do koÂścioÂła gdzie jest peÂłno figurek skoro czytasz biblie i uznajesz 2 przykazanie ktĂłre tego zabrania? Wiesz dlaczego twierdze, ze jej nie czytasz? Bo nie masz wÂłasnej interpretacji... PoproszĂŞ jeszcze wersety ktĂłre wspominajÂą o komunii i sakramentach... Jak o bierzmowaniu znajdziesz to juÂż wgl bĂŞdĂŞ w skowronkach! :) Dodam do listy próœb... Chce werset gdzie napisane jest o tym, Âże Jezus jest Bogiem. I wgl o trĂłjcy poproszĂŞ... W jaki sposĂłb Jezus jest synem Boga skoro BĂłg to Jezus i Duch ÂświĂŞty? Takie pytanko na wieczĂłr. ABu - 2008-12-27, 18:49 A doczytaÂłeÂś do koĂąca artykuÂł dotyczÂący nieomylnoÂści? Cytat: Jedynym przypadkiem uÂżycia tego przywileju po jego ogÂłoszeniu jest dogmat o wniebowziĂŞciu NajÂświĂŞtszej Maryi Panny ogÂłoszony ex cathedra w roku 1950 przez Piusa XII. To jednak Âświadczy o tym, Âże nawet papieÂże mogÂą byĂŚ omylni. Cytat: ABu... bardzo mi przykro, ale nie dojdziemy do porozumienia, na kaÂżde pytane odpowiadasz wymijajÂąco. O biblie tylko spytaÂłem... JeÂśli nie wiem co czytam, moÂże mnie oÂświecisz? Hmmm... Cytat: Od razu widaĂŚ, Âże otworzyÂłeÂś jÂą moÂże 1-3 w Âżyciu JeÂśli to jest pytanie, to przyznam, Âże zadane w doœÌ niecodzienny sposĂłb. Czy wymijajÂącÂą odpowiedziÂą jest proÂśba o konkrety? JeÂśli czemuÂś siĂŞ przeciwstawiasz to najpierw to udowodnij. Ale konkretnie, a nie na zasadzie 'jedna baba drugiej babie'. PrzykÂład? Nie doczekaÂłem siĂŞ potwierdzonego ÂźrĂłdÂła, z ktĂłrego wynika, Âże KoÂśció³ nie pÂłaci podatkĂłw, nie ustosunkowaÂłeÂś siĂŞ do podanych przeze mnie ÂźrĂłdeÂł dotyczÂących przykazaĂą, wiĂŞc w jaki sposĂłb chcesz dyskutowaĂŚ? No i przy okazji: cofam to co napisaÂłem o linku - jest prawidÂłowy, trafiÂłem na jak¹œ przerwĂŞ w dziaÂłaniu serwera. A w zwiÂązku z tym pytanie: JesteÂś przekonany, Âże ci o ktĂłrych mowa w artykule wystĂŞpowali w imieniu i zgodnie z naukÂą KoÂścioÂła? Cytat: Nadal nie rozumiem dlaczego modlisz siĂŞ i chodzisz do koÂścioÂła gdzie jest peÂłno figurek skoro czytasz biblie i uznajesz 2 przykazanie ktĂłre tego zabrania? Wiesz dlaczego twierdze, ze jej nie czytasz? Bo nie masz wÂłasnej interpretacji... Zgodnie z twoim zaleceniem miaÂłbym sobie stworzyĂŚ wÂłasnÂą interpretacjĂŞ? Wiesz, nie zabieram siĂŞ do rzeczy na ktĂłrych siĂŞ nie znam. Znasz jĂŞzyki hebrajski, grecki, aramejski? Ja nie, a na podstawie samego tÂłumaczenia nie odwaÂżyÂłbym siĂŞ tworzyĂŚ wÂłasnych interpretacji. Cytat: PoproszĂŞ jeszcze wersety ktĂłre wspominajÂą o komunii i sakramentach... Jak o bierzmowaniu znajdziesz to juÂż wgl bĂŞdĂŞ w skowronkach! :) Poczytaj o zesÂłaniu Ducha ÂŚwiĂŞtego w dzieĂą PiĂŞĂŚdziesiÂątnicy oraz wylaniu Ducha na ca³¹ rodzinĂŞ Korneliusza. ResztĂŞ powinieneÂś sobie sam dointerpretowaĂŚ (jeÂśli nie chcesz skorzystaĂŚ z 'gotowej' interpretacji). Cytat: Dodam do listy próœb... Chce werset gdzie napisane jest o tym, Âże Jezus jest Bogiem. I wgl o trĂłjcy poproszĂŞ... W jaki sposĂłb Jezus jest synem Boga skoro BĂłg to Jezus i Duch ÂświĂŞty? Takie pytanko na wieczĂłr. Cytat: Marek 1,7-11 I tak gÂłosiÂł: «Idzie za mnÂą mocniejszy ode mnie, a ja nie jestem godzien, aby siĂŞ schyliĂŚ i rozwiÂązaĂŚ rzemyk u Jego sanda³ów. Ja chrzciÂłem was wodÂą, On zaÂś chrzciĂŚ was bĂŞdzie Duchem ÂŚwiĂŞtym». W owym czasie przyszedÂł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyj¹³ od Jana chrzest w Jordanie. W chwili gdy wychodziÂł z wody, ujrzaÂł rozwierajÂące siĂŞ niebo i Ducha jak go³êbicĂŞ zstĂŞpujÂącego na siebie. A z nieba odezwaÂł siĂŞ gÂłos: «TyÂś jest mĂłj Syn umiÂłowany, w Tobie mam upodobanie». To taki pierwszy z brzegu, ktĂłry wyrzuciÂły Google. Echh, ile to siĂŞ trzeba namĂŞczyĂŚ, Âżeby siĂŞ forum choĂŚ trochĂŞ rozruszaÂło... MoÂżnaby powiedzieĂŚ: DziĂŞki Bogu mamy @szatana szatan - 2008-12-27, 18:51 byÂłeÂś tam? MoÂżesz to potwierdziĂŚ? (na takiej zasadzie jest kaÂżda twoja odp wiĂŞc teraz ja jÂą wykorzystam) Ale sam fakt, Âże byli mnie Âśmieszy... :) Ludzie byli nieomylni. OgÂłaszam siĂŞ nieomylnym! Dlaczego w takim razie podwaÂżasz to co mĂłwie? ABu - 2008-12-27, 19:04 Cytat: byÂłeÂś tam? MoÂżesz to potwierdziĂŚ? Wstaw cytat, bo nie wiem, do czego siĂŞ to odnosi :) Btw. Ja mĂłwiĂŞ na dzisiaj PAS, dajmy szansĂŞ wczytaĂŚ siĂŞ innym. szatan - 2008-12-27, 19:29 "Poczytaj o zesÂłaniu Ducha ÂŚwiĂŞtego w dzieĂą PiĂŞĂŚdziesiÂątnicy oraz wylaniu Ducha na ca³¹ rodzinĂŞ Korneliusza. ResztĂŞ powinieneÂś sobie sam dointerpretowaĂŚ (jeÂśli nie chcesz skorzystaĂŚ z 'gotowej' interpretacji). " ChodziÂło mi o to... ChciaÂłbym jeszcze spytaĂŚ o ten fragment - jak go rozumiesz? Marek 1,7-11 I tak gÂłosiÂł: «Idzie za mnÂą mocniejszy ode mnie, a ja nie jestem godzien, aby siĂŞ schyliĂŚ i rozwiÂązaĂŚ rzemyk u Jego sanda³ów. Ja chrzciÂłem was wodÂą, On zaÂś chrzciĂŚ was bĂŞdzie Duchem ÂŚwiĂŞtym». W owym czasie przyszedÂł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyj¹³ od Jana chrzest w Jordanie. W chwili gdy wychodziÂł z wody, ujrzaÂł rozwierajÂące siĂŞ niebo i Ducha jak go³êbicĂŞ zstĂŞpujÂącego na siebie. A z nieba odezwaÂł siĂŞ gÂłos: «TyÂś jest mĂłj Syn umiÂłowany, w Tobie mam upodobanie». Ja rozumiem to nastĂŞpujÂąco: Przyjdzie Jezus, ktĂłry bĂŞdzie zsyÂłaÂł ducha ÂświĂŞtego na ludzi poprzez chrzest (werset pierwszy), przychodzi Jezus, ktĂłry przyjmuje chrzest i zstĂŞpuje na niego duch ÂświĂŞty. A z nieba odzywa siĂŞ jego ojciec ktĂłry mĂłw TyÂś jest mĂłj SYN (werset drugi). Dlaczego w takim razie BĂłg utoÂżsamiany jest z Jezusem i Duchem ÂświĂŞtym? PrzecieÂż to trzy ró¿ne rzeczy... Paradoksem byÂło by gdyby Jezus siĂŞ ochrzciÂł i w tym samym momencie mĂłwiÂł do siebie z nieba "«TyÂś jest mĂłj Syn umiÂłowany, w Tobie mam upodobanie»" oraz schodziÂł sam na siebie w formie ducha ÂświĂŞtego... Stefan - 2008-12-27, 19:35 Widzisz „szatanie”, myli ci siĂŞ interpretacja, a wszystko tÂłumaczysz pod siebie, swoje myÂślenie i utrwalane u ciebie rozumienie Pisma ÂŚwiĂŞtego. Dekalog to dziesiĂŞĂŚ s³ów: Ja jestem Jahwe, twĂłj BĂłg, ktĂłry ciĂŞ wywiĂłdÂł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.(Wj 20,2). Jest to wstĂŞp do wymienienia przykazaĂą. PrzykazaĂą, ktĂłrych numeracji w Starym Testamencie nie ma !!! PeÂłny tekst przykazaĂą zawarty jest w Biblii w dwĂłch miejscach: KsiĂŞga WyjÂścia, rozdziaÂł 20 (Wj 20,2-17) oraz PowtĂłrzonego Prawa, rozdziaÂł 5 (Pwt 5,6-21). W Âżadnym z tych tekstĂłw nie ma numeracji przykazaĂą, ani nawet okreÂślenia "dziesiĂŞĂŚ przykazaĂą" - wszelkie prĂłby numeracji i podziaÂłu na konkretne przykazania sÂą znacznie póŸniejsze niÂż sam tekst biblijny. PodziaÂł stosowany przez katolikĂłw (a takÂże luteranĂłw) pochodzi od Âśw. Augustyna. „Pierwsze” przykazanie mĂłwi, Âże : „Nie bĂŞdziesz miaÂł cudzych bogĂłw obok Mnie!” A ty robisz z niego drugie, bo nawet nie umiesz czytaĂŚ informacji dotyczÂących wyjaÂśnienia tej kwestii (http://mateusz.pl/mt/js/js-dp.htm) . To jest podstawowa wiedza kaÂżdego normalnego katolika, ktĂłry naleÂży sercem, ciaÂłem i duszÂą do KoÂścioÂła. NajwiĂŞksze spustoszenie czyniÂą laicy, ktĂłrzy nie wiedzÂą, co czytajÂą i nie rozumiejÂą Prawd Wiary i zachowujÂą siĂŞ jak faryzeusze, myÂślÂący, Âże sÂą uczonymi w piÂśmie, a sÂą uczniami niezbyt pilnie sÂłuchajÂącymi nauk i przyswajajÂącymi wiedzĂŞ. Niezbyt dobrÂą (dla siebie) obraÂłeÂś metodĂŞ kaskady pytaĂą, bo nie doœÌ, Âże sam gmatwasz siĂŞ w sensie swoich wypowiedzi, to jeszcze interlokutorzy nie rozumiejÂą twoich zawiÂłoÂści. szatan - 2008-12-27, 19:47 Rozumiem co pisze drogi Stefcio... Numeracja zostaÂła dodana dla uproszczenia poruszania siĂŞ po biblii, dlatego wÂłaÂśnie z niej korzystam, ÂżebyÂś wiedziaÂł gdzie zajrzeĂŚ i co przeczytaĂŚ. Cytat: NajwiĂŞksze spustoszenie czyniÂą laicy, ktĂłrzy nie wiedzÂą, co czytajÂą i nie rozumiejÂą Prawd Wiary i zachowujÂą siĂŞ jak faryzeusze, myÂślÂący, Âże sÂą uczonymi w piÂśmie, a sÂą uczniami niezbyt pilnie sÂłuchajÂącymi nauk i przyswajajÂącymi wiedzĂŞ. Rozumiem co czytam... Ty jednak czytasz prawdy przetworzone przez kogoÂś zamiast odnieœÌ siĂŞ od razu do ÂźrĂłdÂłem, Âżeby sprawdziĂŚ ich autentycznoœÌ. Przeczytaj jeszcze raz ZE ZROZUMIENIEM co napisaÂłem o przykazaniach, albo zacytuj coÂś co mĂłwiĂŞ - mylÂąc siĂŞ. Cytat: a wszystko tÂłumaczysz pod siebie, swoje myÂślenie i utrwalane u ciebie rozumienie Pisma ÂŚwiĂŞtego. Nic nie tÂłumacze pod siebie... Ale pod pismo ÂświĂŞte. Stefan - 2008-12-27, 20:26 PodaÂłem ci „szatanie” specjalnie link, z ktĂłrego korzystaÂłeÂś, radzĂŞ przeczytaĂŚ jeszcze raz, bo zagubiÂłeÂś siĂŞ w odpowiedzi. A ty nie czytasz prawd przetworzonych przez kogoÂś ? PrzecieÂż nawet ÂźrĂłdÂła sÂą przez kogoÂś stworzone przetworzone !!! Tak samo twoje sÂłowa „szatanie” dotyczÂące TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej. Istnienie TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej jest dogmatem naszej wiary. Nad tym siĂŞ nie dyskutuje, w to siĂŞ wierzy. Tego nie moÂże ogarn¹Ì ludzki umysÂł. Kiedy odrzuca siĂŞ Misterium wiecznej i Boskiej osoby Chrystusa, Syna BoÂżego, kwestionuje siĂŞ takÂże prawdĂŞ o TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej, a wraz z niÂą prawdĂŞ o Duchu ÂŚwiĂŞtym, ktĂłry odwiecznie pochodzi od Ojca i Syna, lub, innymi sÂłowy, od Ojca przez Syna. Jak pisze ks. Grzegorz Strzelczyk : „KaÂżda z OsĂłb uczestniczy w tej samej BoskoÂści (naturze-istocie), nieustannie darujÂąc ca³¹ siebie pozostaÂłym. PrzyjĂŞte zostaÂło rozwiÂązanie, ktĂłre moÂże nie tyle wyjaÂśnia tajemnicĂŞ TrĂłjcy (bo czyÂż moÂżemy do koĂąca wyjaÂśniĂŚ, kim jest BĂłg?), ile chroni przed b³êdem. WyznajÂąc wiarĂŞ w TrĂłjcĂŞ ÂŚwiĂŞtÂą, wyznajemy, iÂż w Bogu jednoœÌ nie wyklucza wspĂłlnoty, a wspĂłlnota nie rozrywa jednoÂści. Wyznajemy, Âże jest jeden, jedyny BĂłg: Ojciec i Syn, i Duch ÂŚwiĂŞty. Paradoks wiary pozostaje, by chroniĂŚ przed pychÂą wiedzy...” . Stawiane jest chrzeÂścijanom pytanie o to, jak praktycznie pogodziĂŚ wiarĂŞ w jednego Boga z wiarÂą w Jezusa, Syna BoÂżego, oraz z wiarÂą w Ducha ÂŚwiĂŞtego, ktĂłry wraz z Ojcem i Synem wspĂłlnie odbiera uwielbienie i chwa³ê. SzukajÂąc odpowiedzi na to pytanie, musimy postawiĂŚ zasadnicze zaÂłoÂżenie: wiara w TrĂłjcĂŞ ÂŚwiĂŞtÂą nie moÂże byĂŚ oparta na racjach rozumowych i uzasadniona za ich pomocÂą, poniewaÂż sÂą one niewystarczajÂące. Tajemnica Boga, bĂŞdÂącego w sposĂłb absolutny ponad wszystkim, przekracza zdolnoÂści poznania i rozumienia, jakimi zostaÂł obdarzony rozum ludzki. JeÂśli jednak przyjmiemy przez wiarĂŞ tĂŞ nieskoĂączonÂą TajemnicĂŞ, to staje siĂŞ ona ÂświatÂłem wyjaÂśniajÂącym wszystko inne. Na mocy jednoÂści istoty — natury — Ojciec jest caÂłkowicie w Synu i caÂłkowicie w Duchu ÂŚwiĂŞtym; i na odwrĂłt. W ten sposĂłb ci Trzej sÂą jednym Bogiem. Z tego teÂż powodu wszystko to, czego dokonuje BĂłg, jest dzieÂłem TrĂłjcy. Nigdy Ojciec nie dziaÂła bez Syna i bez Ducha, chociaÂż kaÂżda z OsĂłb dziaÂła na swĂłj sposĂłb. StÂąd teÂż przypisujemy Ojcu dzieÂło stworzenia, Synowi dzieÂło odkupienia, a Duchowi dzieÂło uÂświĂŞcenia. Z miÂłoÂści Ojca wszystko siĂŞ staÂło, przez Syna zostaliÂśmy obdarowani ÂłaskÂą i miÂłoÂściÂą Ojca, a Duch ÂŚwiĂŞty sprawia, Âże to obdarowanie ÂłaskÂą i miÂłoÂściÂą osiÂąga cel, ktĂłrym jest uÂświĂŞcenie czÂłowieka i doprowadzenie go do wiecznej wspĂłlnoty z Ojcem. Pierwszym i ostatecznym celem wszystkich dzieÂł BoÂżych jest to, abyÂśmy poznali i miÂłowali TrĂłjjedynego Boga i w ten sposĂłb doszli do szczĂŞÂśliwej wspĂłlnoty Âżycia z Nim w wiecznoÂści. I to, co napisaÂłem nie jest moÂżliwe do ogarniĂŞcia przez nasze umysÂły. Powtarzam wiĂŞc, w To trzeba wierzyĂŚ. JeÂżeli juÂż do mnie siĂŞ zwracasz, to miej na uwadze mĂłj wiek, jakoÂś to zdrobnienie nie bardzo do mnie pasuje. anioÂłymous - 2008-12-27, 20:54 Temat postu: celibat OprĂłcz sprawy przykazaĂą jakie poruszyÂł wyzej "szatan" chciaÂłem przytoczyĂŚ pewne fragmenty z biblii, mianowicie 1.) 1 Tymoteusza, z rozdziaÂłu trzeciego: wersety: 2 Biskup wiĂŞc powinien byĂŚ nienaganny, m¹¿ jednej Âżony, trzeÂźwy, rozsÂądny, przyzwoity, goÂścinny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierajÂący miary w piciu wina, nieskÂłonny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rzÂądzÂący wÂłasnym domem, trzymajÂący dzieci w ulegÂłoÂści, z ca³¹ godnoÂściÂą. 5 JeÂśli ktoÂś bowiem nie umie stan¹Ì na czele wÂłasnego domu, jakÂżeÂż bĂŞdzie siĂŞ troszczyÂł o KoÂśció³ BoÂży? 2.) 1 Tytusa rozdziaÂł pierwszy: wersety: 7 Biskup bowiem winien byĂŚ, jako wÂłodarz BoÂży, czÂłowiekiem nienagannym, niezarozumiaÂłym, nieskÂłonnym do gniewu, nieskorym do pijaĂąstwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, 8 lecz goÂścinnym, miÂłujÂącym dobro, rozsÂądnym, sprawiedliwym, poboÂżnym, powÂściÂągliwym, 9 przestrzegajÂącym niezawodnej wykÂładni nauki, aby przekazujÂąc zdrowÂą naukĂŞ, mĂłgÂł udzielaĂŚ upomnieĂą i przekonywaĂŚ opornych. Nie... moja biblia nie jest podrobiona znajdziecie te sÂłowa w kaÂżdej ksiĂŞdze na okÂładce ktĂłrej wyryte jest "Pismo ÂŚwiĂŞte"... jakim prawem czÂłowiek zakazaÂł czÂłowiekowi wstĂŞpowaĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie? Gdyby nie celibat nie musielibyÂśmy czytaĂŚ tyle o pedofilii ktĂłrej jest wiĂŞcej w koÂściele niÂż w normalnym spoÂłeczeĂąstwie... myÂślicie Âże jest na Âświecie ksiÂądz ktĂłry powiedzmy majÂąc lat 60 nigdy nie odbyÂł stosunku seksualnego? Nie ma... sÂą za to biskupi ktĂłrzy jadÂą na misje do Afryki i "opiekujÂą siĂŞ" tam czarnymi dzieĂŚmi (ostatnia gÂłoÂśna afera). Moja mama zna kobiete ktĂłra jest siostrÂą 3 ksiĂŞÂży, jeden ma na boku kobiete z ktĂłrÂą jest nieoficjalnie w zwiÂązku (dwoje dzieci), a dwĂłch pozostaÂłych jeÂździ na tak zwane "trasy" do katowic i opola, zatrzymujÂąc siĂŞ przy tych "lepszych" zakrĂŞtach. To jest chore i nie wiem jak moÂżna nie dostrzegaĂŚ tej obÂłudy, tego kipiÂącego wrĂŞcz grzechu ktĂłry widaĂŚ goÂłym okiem na kaÂżdym kroku w koÂściele. Mam 17 lat i jestem w stanie to zauwaÂżyĂŚ a wy majÂąc wiĂŞcej jesteÂście Âślepi? MĂłgÂłbym przytoczyĂŚ wiele innych wersetĂłw ktĂłre obalajÂą kaÂżdÂą nauke gÂłoszonÂą przez "najÂświĂŞtszych" ³¹cznie z pĂłjÂściem do piekÂła i do nieba, a takÂże wiare w trĂłjce i rozgrzeszenia. Ale po co mam to robiĂŚ? skoro i tak zasÂłonicie siĂŞ dogmatem? skoro i tak ksiÂądz z ambony powie "to jest niewytÂłumaczalne, w to poprostu trzeba wierzyĂŚ", albo Âże "wasz umysÂł nie jest pod wpÂływem ducha ÂświĂŞtego, nie bierzcie siĂŞ za czytanie Biblii bo i tak jej dobrze nie zinterpretujecie". WszĂŞdzie tylko grzech i popĂŞd do pieniÂądza. That's All anioÂłymous - 2008-12-27, 21:02 Stefan napisał/a: Tak samo twoje sÂłowa „szatanie” dotyczÂące TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej. Istnienie TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej jest dogmatem naszej wiary. Nad tym siĂŞ nie dyskutuje, w to siĂŞ wierzy. Tego nie moÂże ogarn¹Ì ludzki umysÂł. Kiedy odrzuca siĂŞ Misterium wiecznej i Boskiej osoby Chrystusa, Syna BoÂżego, kwestionuje siĂŞ takÂże prawdĂŞ o TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej, a wraz z niÂą prawdĂŞ o Duchu ÂŚwiĂŞtym, ktĂłry odwiecznie pochodzi od Ojca i Syna, lub, innymi sÂłowy, od Ojca przez Syna. Dogmat. toÂż to przed chwilÂą o tym pisaÂłem ... prosze o jeden chociaÂż werset potwierdzajÂący to Âże "StwĂłrca BĂłg, Jezus, Duch ÂŚwiĂŞty" to jednoœÌ. szatan - 2008-12-27, 21:14 W podpisie podaÂłem obalajÂący... Dlaczego Âłatwiej wam uwierzyĂŚ w rzeczy ktĂłrych nie potraficie zrozumieĂŚ? A jeÂśli juÂż coÂś moÂżna zrozumieĂŚ zawsze jest dogmat ktĂłry przekreÂśla to z gĂłry na dó³... A gdyby komuÂś przyszÂło do gÂłowy podwaÂżaĂŚ Biblie i trzymaĂŚ siĂŞ swoich dogmatĂłw: "Jeszcze kilka lat temu Âświat nie wiedziaÂł o istnieniu zaszyfrowanych w Biblii informacjach dotyczÂących waÂżnych wydarzeĂą z przeszÂłoÂści i tego, co nas czeka. Obecnie naukowcy badajÂą zapisy zawarte w Torze i prĂłbujÂą odczytaĂŚ ich znaczenie. Kod odnalazÂł przypadkiem doktor Elijahu Rips, matematyk i jeden z najwiĂŞkszych na Âświecie specjalistĂłw w dziedzinie teorii grup, dziaÂłu o kluczowym znaczeniu dla fizyki kwantowej. Odkrycie to potwierdzili wybitni matematycy z Harvardu, Yale oraz Uniwersytetu Hebrajskiego. Rips stworzyÂł skomplikowany model matematyczny, bĂŞdÂący uzupeÂłnieniem programu komputerowego,a Izraelczyk Doron Witztum uzupeÂłniÂł go i oceniÂł, Âże prawdopodobieĂąstwo przypadkowego wystÂąpienia tak zaszyfrowanych informacji wynosi l do 10 milionĂłw. W jaki sposĂłb badacze zdoÂłali odczytaĂŚ informacje zaszyfrowane przez kilka tysiĂŞcy tal? Otó¿ odczytywanie szyfru polega na przeskakiwaniu co cztery, dwanaÂście lub piĂŞĂŚdziesiÂąt znakĂłw. Wyznaczone w ten sposĂłb litery tworzÂą sÂłowo, bĂŞdÂące nazwiskiem, czy hasÂłem kluczowym z okreÂślonÂą osobÂą. Wybieranie znakĂłw rĂłwnoodlegÂłych pionowo lub ukoÂśnie rĂłwnieÂż przynosi nowe odkrycia w postaci nowych s³ów a nieraz wrĂŞcz caÂłych zdaĂą, ÂściÂśle zwiÂązanych z tÂą osobÂą. Wszystkie imiona, nazwiska, nazwy oraz wydarzenia zapisane w Biblii odczytywane sÂą w jĂŞzyku hebrajskim, takim samym, w jakim napisany zostaÂł wÂłaÂściwy tekst PiĂŞcioksiĂŞgu, oraz ktĂłrym posÂługujÂą siĂŞ wspó³czeÂśni mieszkaĂący Izraela. Daty zakodowane w Biblii liczone sÂą wedÂług staroÂżytnego kalendarza hebrajskiego, ktĂłrego poczÂątkiem jest rok 3760 p.n.e. Biblia zawiera wiele zdarzeĂą z naszych czasĂłw. Poza zamachami na Sadata i braci Kennedych pojawiajÂą siĂŞ na jej stronicach przepowiednie setek wydarzeĂą, ktĂłre wstrzÂąsnĂŞÂły Âświatem, od II wojny Âświatowej po aferĂŞ Watergate, od Holocaustu po HiroszimĂŞ, lÂądowanie czÂłowieka na KsiĂŞÂżycu czy zderzenie siĂŞ komety z Jowiszem. Biblia zawiera rĂłwnieÂż ostrzeÂżenie co do czekajÂącej nas przyszÂłoÂści, juÂż teraz potwierdzane przez astronomĂłw. ZastanawiajÂące jest, jakim cudem Biblia zawiera informacje dotyczÂące naszej przyszÂłoÂści, tak dokÂładne i prawdziwe. Czy moÂżliwe jest, Âże StwĂłrca moÂże widzieĂŚ caÂły WszechÂświat, od poczÂątku do ostatniego dnia? " ABu - 2008-12-27, 22:13 MiaÂłem juÂż dzisiaj nie pisaĂŚ, ale nie mogÂłem siĂŞ powstrzymaĂŚ. Przepraszam :) szatan napisał/a: A gdyby komuÂś przyszÂło do gÂłowy podwaÂżaĂŚ Biblie i trzymaĂŚ siĂŞ swoich dogmatĂłw: [i]"Jeszcze kilka lat temu Âświat nie wiedziaÂł o istnieniu zaszyfrowanych w Biblii informacjach dotyczÂących waÂżnych wydarzeĂą z przeszÂłoÂści i tego, co nas czeka. Obecnie naukowcy badajÂą zapisy zawarte w Torze i prĂłbujÂą odczytaĂŚ ich znaczenie. Kod odnalazÂł przypadkiem doktor Elijahu Rips, matematyk i jeden z najwiĂŞkszych na Âświecie specjalistĂłw w dziedzinie teorii grup, dziaÂłu o kluczowym znaczeniu dla fizyki kwantowej. A to dziwne, Âże tak znamienity umysÂł Elijahu Rips w Googlach wystĂŞpuje tylko jako autor wÂątpliwej teorii. Co ciekawe, niemal wszystkie wzmianki o nim sprowadzajÂą siĂŞ do tÂłumaczenia tego samego tekstu, ktĂłry rĂłwnieÂż Ty szatanie nam zaprezentowaÂłeÂś. szatan napisał/a: Odkrycie to potwierdzili wybitni matematycy z Harvardu, Yale oraz Uniwersytetu Hebrajskiego. Rips stworzyÂł skomplikowany model matematyczny, bĂŞdÂący uzupeÂłnieniem programu komputerowego,a Izraelczyk Doron Witztum uzupeÂłniÂł go i oceniÂł, Âże prawdopodobieĂąstwo przypadkowego wystÂąpienia tak zaszyfrowanych informacji wynosi l do 10 milionĂłw. KtĂłrzy naukowcy to potwierdzili? Przepraszam za sceptycyzm, ale mnie okreÂślenie 'wybitni' nie wystarcza. O eksperymencie Dorona Witztuma moÂżna przeczytaĂŚ tu: http://cs.anu.edu.au/~bdm...tzum/index.html (tekst anglojĂŞzyczny, autor udowadnia brak jakichkolwiek podstaw naukowych eksperymentu, rĂłwnieÂż Âłamanie podstawowych reguÂł eksperymentu naukowego, jako ciekawostkĂŞ autor pokazuje, Âże w hebrajskim tÂłumaczeniu "Wojny i Pokoju" za pomocÂą identycznych zabiegĂłw potrafi znaleŸÌ swoje imiĂŞ, nazwisko oraz datĂŞ urodzenia...) szatan - 2008-12-27, 22:57 Faktycznie, facet bierze po przekÂątnej co 5 literĂŞ i mu wychodzi to co on chce... Moja pomyÂłka, nie sprawdziÂłem ÂźrĂłdÂła. Ks. Krzysztof - 2008-12-28, 09:34 Mam jedno pytanie do tego ktĂłry zwie siĂŞ szatan - proszĂŞ podaj mi wydawnictwo Twojej Biblii?, bo zdaje mi siĂŞ Âże mijamy siĂŞ w tekstach. szatan - 2008-12-28, 13:19 TysiÂąclecia Jakuba Wujka PrzekÂład GdaĂąski Nie wydaje mi siĂŞ, ÂżebyÂśmy mijali siĂŞ w tekstach. JeÂśli jednak siĂŞ mylĂŞ - proszĂŞ wskazaĂŚ ró¿nice. SwojÂą drogÂą dalej teÂż sÂą ciekawe wersety, polecam w takim razie caÂły rozdziaÂł trzeci. Cytat: 1.) 1 Tymoteusza, z rozdziaÂłu trzeciego: wersety: 2 Biskup wiĂŞc powinien byĂŚ nienaganny, m¹¿ jednej Âżony, trzeÂźwy, rozsÂądny, przyzwoity, goÂścinny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierajÂący miary w piciu wina, nieskÂłonny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rzÂądzÂący wÂłasnym domem, trzymajÂący dzieci w ulegÂłoÂści, z ca³¹ godnoÂściÂą. 5 JeÂśli ktoÂś bowiem nie umie stan¹Ì na czele wÂłasnego domu, jakÂżeÂż bĂŞdzie siĂŞ troszczyÂł o KoÂśció³ BoÂży? Ks. Krzysztof - 2008-12-28, 13:41 Jest albo przekÂład J Wujka albo tysiÂąclecia albo gdaĂąska. Jedynym przekÂładem ktĂłrym dziÂś siĂŞ KoÂśció³ Katolicki posÂługuje jest TysiÂąclecia - pytam gdyÂż w tym przekÂładzie nie ma ksiĂŞgi mojÂżeszowej. Do ksiÂąg np mojÂżeszowej odwoÂłujÂą siĂŞ Âświadkowie jehowy i poglÂądy ktĂłre tu reprezentujesz teÂż na takie wyglÂądajÂą. Ale jak to sam okreÂśliÂłeÂś ja jestem tylko ciemnÂą masÂą, dlatego pytam. I jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem kÂłamstwa i wichrzycielem to nie naleÂży mu wierzyĂŚ ty przyjmujÂąc taki sposĂłb okreÂślania siĂŞ widzĂŞ Âże chcesz zrobiĂŚ to samo co w raj am teÂż szatan odwoÂływaÂł si do s³ów Boga i interpretowaÂł je na wÂłasny sposĂłb a przecieÂż "To przede wszystkim miejcie na uwadze, Âże Âżadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaÂśnienia. Nie z woli bowiem ludzkiej zostaÂło kiedyÂś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem ÂŚwiĂŞtym mĂłwili [od] Boga ÂświĂŞci ludzie (2 P 1, 20-21)". KoÂśció³ nie interpretuje sobie tekstĂłw Pisma ÂŚw wg wÂłasnego widzimisiĂŞ, ale swoim wiernym ukazuje to co od wiekĂłw tradycja, ojcowie KoÂścioÂła w tekstach natchnionych widzieli. Po to ktoÂś studiuje, poznaje staroÂżytne jĂŞzyki, poznaje kontekst kulturowy i historyczny napisanego tekstu w koĂącu poznaje wykÂładniĂŞ nauki KoÂścioÂła aby pozostaĂŚ wierny temu co przez setki lat odnoÂśnie do tych tekstĂłw byÂło gÂłoszone. Wtedy gdy samemu patrzy siĂŞ na jakieÂś zjawisku moÂżna w nim dostrzec wiele ale nie zawsze to co uzasadnione KoÂśció³ nie zabrania nikomu czytaĂŚ Pisma ÂŚw wrĂŞcz do tego namawia, jednak jednoczeÂśnie pokazuje jak dziÂś po wielu latach naleÂży zinterpretowaĂŚ ten tekst tylko od tego kto sÂłucha zaleÂży czy przyjmie takÂą interpretacjĂŞ czy nie, a wiara rodzi siĂŞ z tego co siĂŞ sÂłyszy a nie z tego o czym siĂŞ myÂśli. szatan - 2008-12-28, 14:18 Cytat: KoÂśció³ nie interpretuje sobie tekstĂłw Pisma ÂŚw wg wÂłasnego widzimisiĂŞ, ale swoim wiernym ukazuje to co od wiekĂłw tradycja, ojcowie KoÂścioÂła w tekstach natchnionych widzieli. O tak, z tym mogĂŞ siĂŞ zgodziĂŚ. A czym jest tradycja? Dlaczego w takim razie tradycjÂą CHRZEÂŚCIJAÄ‚ÂƒÃ¢â‚¬à ¾±Ä‚ÂƒÃ¢â‚¬à ¡Ä‚â€šÆ’SKÂĄ jest wigilia wywodzÂąca siĂŞ z POGAÄ‚ÂƒÃ¢â‚¬à ¾±Ä‚ÂƒÃ¢â‚¬à ¡Ä‚â€šÆ’STWA? KoÂśció³ wyznaje tradycje czy pismo ÂświĂŞte?! Cytat: Szatan jest ojcem kÂłamstwa ProszĂŞ o wskazanie miejsc w ktĂłrych skÂłamaÂłem... Dlaczego jedynym argumentem jest mĂłj nick? Rozumiem, Âże gdyby brzmiaÂł Jezus wszyscy sÂłuchali by mnie jak mesjasza, a przedrostkiem ks. zapewniÂłbym sobie miejsce w niebie? Cytat: pytam gdyÂż w tym przekÂładzie nie ma ksiĂŞgi mojÂżeszowej. w takim razie proszĂŞ odnieœÌ siĂŞ do ksiĂŞgi wyjÂścia... Dlaczego 'ks.' nie odpowiedziaÂł na Âżadne z moich pytaĂą tylko odpowiada wymijajÂąco? Czy ksiĂŞgi Tymoteusza rĂłwnieÂż nie ma w waszym przekÂładzie? ProszĂŞ skomentowaĂŚ wersety: Cytat: 1.) 1 Tymoteusza, z rozdziaÂłu trzeciego: wersety: 2 Biskup wiĂŞc powinien byĂŚ nienaganny, m¹¿ jednej Âżony, trzeÂźwy, rozsÂądny, przyzwoity, goÂścinny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierajÂący miary w piciu wina, nieskÂłonny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rzÂądzÂący wÂłasnym domem, trzymajÂący dzieci w ulegÂłoÂści, z ca³¹ godnoÂściÂą. 5 JeÂśli ktoÂś bowiem nie umie stan¹Ì na czele wÂłasnego domu, jakÂżeÂż bĂŞdzie siĂŞ troszczyÂł o KoÂśció³ BoÂży? PS. Dodaje jeszcze werset z pierwszego listu do Tymoteusza 4:1-3 Cytat: 1 Duch zaÂś otwarcie mĂłwi1, Âże w czasach ostatnich niektĂłrzy odpadnÂą od wiary, skÂłaniajÂąc siĂŞ ku duchom zwodniczym i ku naukom demonĂłw. 2 [Stanie siĂŞ to] przez takich, ktĂłrzy obÂłudnie kÂłamiÂą, majÂą wÂłasne sumienie napiĂŞtnowane2. 3 ZabraniajÂą oni wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie, [nakazujÂą] powstrzymywaĂŚ siĂŞ od pokarmĂłw, ktĂłre BĂłg stworzyÂł, aby je przyjmowali z dziĂŞkczynieniem wierzÂący i ci, ktĂłrzy poznali prawdĂŞ. AnioÂłymous - 2008-12-28, 16:02 Krzysztofie, wydaje mi siĂŞ Âże nazewnictwo ksiÂąg w Biblii GdaĂąskiej nie jest niczym zÂłym. PoniewaÂż jak dobrze wiemy piĂŞcioksiÂąg jest dzieÂłem MojÂżesza. Nie jestem Âświadkiem Jechowy i nie chce tu nikogo sprowadzaĂŚ w kierunku jakiegoÂś ugrupowania religijnego, poprostu czytam Biblie i Âże tak powiem zauwaÂżyÂłem Âże nie zgadza siĂŞ ona z tym co gÂłosicie. powyÂżej ksiÂądz mĂłwi: "I jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem kÂłamstwa i wichrzycielem to nie naleÂży mu wierzyĂŚ ty przyjmujÂąc taki sposĂłb okreÂślania siĂŞ widzĂŞ Âże chcesz zrobiĂŚ to samo co w raj am teÂż szatan odwoÂływaÂł si do s³ów Boga i interpretowaÂł je na wÂłasny sposĂłb" A co szatan w raju powiedziaÂł? co byÂło tym obÂłudnym kÂłamstwem...? powiedziaÂł Âżadnym sposobem ÂśmierciÂą nie pomrzecie!... a co gÂłosi wiara katolicka? ÂśmierciÂą nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekÂła albo czyœÌca ... czy to nie absurd? :)... Pozdrawiam Ks. Krzysztof - 2008-12-28, 19:02 ÂŚw Jan w ewangelii podaje Âże ojcem kÂłamstwa jest Szatan pisane prze duÂże S wiĂŞc nie chodzi o ciebie piszÂącego na tym forum ale o tego prawdziwego Szatana - pisaÂłem to odnoÂśnie do niego porĂłwnujÂąc to co piszesz z twoim nickem. Nic wiĂŞcej. Co do zapewniana sobie miejsc - powiem tylko tyle te go nie mam zapewnionego ale o nie siĂŞ staram teÂż chodzĂŞ do spowiedzi staram siĂŞ o swoje zbawienie w pierwszym rzĂŞdzie potem o to by innym ukazaĂŚ drogĂŞ do zbawienia ktĂłrÂą wskazuje KoÂśció³. AnioÂłymous - 2008-12-28, 19:56 Bardzo dobre podejÂście Krzysztofie... ale co do spowiedzi... spowiadaĂŚ powinieneÂś siĂŞ przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskonaÂła moÂże nas rozgrzeszyĂŚ, a nie ksiÂądz ktĂłry jest rĂłwnieÂż czÂłowiekiem i takÂże kala siĂŞ grzechem... Czy nie tak gÂłosi sÂłowo BoÂże? I jeÂżeli naprawdĂŞ wasza wiedza po studiach teologicznych jest wiĂŞksza to jak powinienem interpretowaĂŚ powyÂższe wersety ktĂłre podaÂłem? To nie jest ironia. Chce siĂŞ dowiedzieĂŚ. Bo moge siĂŞ przecieÂż myliĂŚ. A jeÂśli ksiÂądz nie potrafi mi tego wytÂłumaczyĂŚ to moÂże ktoÂś z instancji wyÂższych bĂŞdzie potrafiÂł. Prosze zapytaĂŚ. DziĂŞkuje. szatan - 2008-12-28, 20:03 1 Tymoteusza 3:2-5 - Biskup powinien byĂŚ mĂŞÂżem jednej Âżony, niechciwy na grosz. JeÂśli ktoÂś bowiem nie umie stan¹Ì na czele wÂłasnego domu, jakÂżeÂż bĂŞdzie siĂŞ troszczyÂł o KoÂśció³ BoÂży? 1 Tymoteusza 4:1-3 - W czasach ostatnich ludzie odpadnÂą od wiary i skÂłoniÂą siĂŞ ku duchom zwodniczym. ZabroniÂą oni wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie, [nakazujÂąc] powstrzymywaĂŚ siĂŞ od pokarmĂłw, ktĂłre BĂłg stworzyÂł. ÂŚwiĂŞty PaweÂł z Tarsu, SzaweÂł, Saul, Szaul (ur. ok. 5-10 w Tarsie w Cylicji, zm. 64-67 w Rzymie) ÂżyÂł okoÂło 1941 lat przed nami. Jego proroctwo odzwierciedliÂło juÂż wtedy obecne papiestwo. Co wiĂŞcej! PrzestrzegaÂło przed nim, mĂłwiÂąc o "duchach zwodniczych" ktĂłre naka¿¹ ludziom poÂściĂŚ ("WstrzemiĂŞÂźliwoœÌ obowiÂązuje we wszystkie piÂątki i ÂŚrodĂŞ PopielcowÂą."). W jaki sposĂłb ksiÂądz moÂże troszczyĂŚ siĂŞ o KoÂśció³ BoÂży nie posiadajÂąc Âżony i dzieci (celibat)? SkÂąd w takim razie wziĂŞÂły siĂŞ te wszystkie nauki? Czy jest jakiekolwiek ich ÂźrĂłdÂło w biblii? Ponad to wracam do podanych wczeÂśniej (nie wytÂłumaczonych) dowodĂłw sprzecznoÂści gÂłoszonej ewangelii przez KoÂśció³ Rzymsko Katolicki z BibliÂą. KsiĂŞga wyjÂścia 20:3 - "Nie czyĂą sobie obrazu rytego ani Âżadnego podobieĂąstwa rzeczy tych, ktĂłre sÂą na niebie wzgĂłrĂŞ, i ktĂłre na ziemi nisko. i ktĂłre sÂą w wodach pod ziemiÂą." - Obrazy matki Boskiej, figury ukrzyÂżowanego Jezusa... Marek 1:7-11 - Paradoksem byÂło by gdyby Jezus siĂŞ ochrzciÂł i w tym samym momencie mĂłwiÂł do siebie z nieba "TyÂś jest mĂłj Syn umiÂłowany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodziÂł sam na siebie w formie ducha ÂświĂŞtego... - trĂłjca ÂświĂŞta. Nie jestem Âświadkiem Jehowy... Czytam Biblie i jedyne co zauwaÂżam to sprzecznoÂści. AnioÂłymous - 2008-12-28, 20:38 ABu napisał/a: No to, drodzy adwersarze, poproszĂŞ w takim razie o argumenty. Konkretne, bo mĂłwienie o inkwizycji, sprzedawanych odpustach, "czarnych sukienkach biorÂących w ÂłapĂŞ" staje siĂŞ nudne i nic nie wnosi do dyskusji. Kto z Was spotkaÂł siĂŞ bezpoÂśrednio z tym rzekomym zakÂłamaniem? W czym siĂŞ ono objawia? Abu dostaÂłeÂś argumenty... wiĂŞc prosze abyÂś siĂŞ wypowiedziaÂł... masz biblie otwĂłrz jÂą i czytaj... masz oczy otwĂłrz je i zacznij widzieĂŚ... masz rozum to sam zobacz Âże tu nic wielkiego do interpretowania nie ma... nie potrzebujesz papierka z teologii Âżeby to zrozumieĂŚ. Pozdrawiam i ÂżyczĂŞ owocnej analizy Pisma ÂŚwiĂŞtego... I prosze nie zasÂłaniajcie siĂŞ dogmatem, nie zasÂłaniajcie siĂŞ studiami, tylko prosze o wersety. Konkretne wersety. Bo to chyba na Biblii caÂła wiara sie opiera a nie na mitach i tradycjach. Ks. Krzysztof - 2008-12-28, 21:06 Co do tradycji - jest to zbiĂłr objawionych prawd BoÂżych nie spisanych przez Aposto³ów, ktĂłre KoÂśció³ katolicki przechowuje i do wierzenia podaje. Tu nie chodzi o zwyczaje jak np wigilia czy coÂś tam tu chodzi o naukĂŞ ktĂłre gÂłosili ojcowie KoÂścioÂła ktĂłre nie sÂą zawarte w Objawieniu ale z niego wynikajÂą. Co do celibatu to mas racjĂŞ jest to zwyczaj poapostolski ktĂłry KoÂśció³ ÂłaciĂąski wprowadziÂł w póŸniejszym czasie. ÂŹrĂłdÂłem tego zobowiÂązania jest prawo koÂścielne, ktĂłre opiera siĂŞ na ewangelicznej zachĂŞcie do wyboru bezÂżennoÂści dla krĂłlestwa niebieskiego (Mt 19,12) oraz wskazaniach Âśw. PawÂła”1 Kor 7,25-35. Rzekli Mu uczniowie: «JeÂśli tak ma siĂŞ sprawa czÂłowieka z ÂżonÂą, to nie warto siĂŞ ÂżeniĂŚ». Lecz On im odpowiedziaÂł: «Nie wszyscy to pojmujÂą, lecz tylko ci, ktĂłrym to jest dane. Bo sÂą niezdatni do ma³¿eĂąstwa, ktĂłrzy z Âłona matki i takimi siĂŞ urodzili; i sÂą niezdatni do ma³¿eĂąstwa, ktĂłrych ludzie takimi uczynili; sÂą i tacy bezÂżenni, ktĂłrzy dla krĂłlestwa niebieskiego sami zostali bezÂżenni. Kto moÂże poj¹Ì, niech pojmuje»”Mt roz 19 I Âśw PaweÂł na przykÂład w 1 Kor 7,1 mĂłwi: „dobrze jest czÂłowiekowi nie ³¹czyĂŚ siĂŞ z kobietÂą”. NastĂŞpnie: „Pragn¹³bym, aby wszyscy byli jak i ja” (1 Kor 7,7). Dalej, zwracajÂąc siĂŞ do tych, ktĂłrzy jeszcze nie zawarli zwiÂązku ma³¿eĂąskiego oraz do tych, ktĂłrzy juÂż owdowieli: „dobrze bĂŞdzie, jeÂśli pozostanÂą jak i ja”. I w 1 Kor 7,26 we fragmencie o wyÂższoÂści dziewictwa mĂłwi znowu z przekonaniem: „dobrze jest tak zostaĂŚ, dobrze to dla czÂłowieka tak ÂżyĂŚ”(16). A w nastĂŞpnym wierszu: „JesteÂś wolny? Nie szukaj Âżony!” (1 Kor 7,27). KsiĂŞga Rodzaju 2,18 mĂłwi: „Nie jest dobrze, Âżeby mĂŞÂżczyzna byÂł sam” - to prawda. Jednak w krĂłlestwie BoÂżym zaÂłoÂżonym przez Jezusa Chrystusa pojawia siĂŞ nowy ideaÂł: „mĂŞÂżczyÂźni «sami czyniÂą siĂŞ eunuchami» dla krĂłlestwa (Mt 19,11n)”. W okresie pomiĂŞdzy Starym Testamentem (kiedy to zostawianie po sobie potomstwa byÂło podstawowym obowiÂązkiem, zapewniajÂącym trwanie ludu BoÂżego) a paruzjÂą w Nowym Testamencie (kiedy to juÂż nie bĂŞdzie instytucji ma³¿eĂąstwa) istniejÂą w KoÂściele obok siebie dwie formy Âżycia: ma³¿eĂąstwo oraz poÂświĂŞcone Bogu bezÂżeĂąstwo. SÂą to ró¿ne i uzupeÂłniajÂące siĂŞ wzajemnie powoÂłania w KoÂściele, bowiem kaÂżdy otrzymuje od Pana Boga wÂłasny dar: jeden taki, a drugi taki. Chrystus prawa nie znos ale je wypeÂłnia czyli ubogaca i daje pewne moÂżliwoÂści; pozostawiÂł KoÂścioÂłowi ktĂłry zaÂłoÂży moÂżliwoœÌ wyboru, w pierwszych wiekach KoÂśció³ wybraÂł takÂą drogĂŞ i jest jej wierny jednak zachowanie celibatu jest sprawÂą tradycji tak mogĂŞ chyba powiedzieĂŚ i KoÂśció³ ma moÂżliwoœÌ z niego zwolniĂŚ. Antje - 2008-12-28, 21:08 AnioÂłymous napisał/a: Bardzo dobre podejÂście Krzysztofie... ale co do spowiedzi... [b]spowiadaĂŚ powinieneÂś siĂŞ przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskonaÂła moÂże nas rozgrzeszyĂŚ, a nie ksiÂądz ktĂłry jest rĂłwnieÂż czÂłowiekiem i takÂże kala siĂŞ grzechem... AleÂż wszyscy, ktĂłrzy przystĂŞpujÂą do sakramentu pokuty spowiadajÂą siĂŞ wÂłaÂśnie przed Bogiem. KsiÂądz jest tylko poÂśrednikiem. Sakrament pokuty to nie tylko ten moment w konfesjonale. To rachunek sumienia, Âżal za grzechy, mocne postanowienie poprawy, szczera spowiedÂź i zadoœÌuczynienie. JeÂżeli ktoÂś sprowadza swojÂą spowiedÂź tylko do punktu 4, to jego spowiedÂź nie byÂła dokonana w peÂłni. Poza tym fakt, Âże ksiÂądz sam jest istotÂą grzesznÂą przemawia za tym sakramentem, poniewaÂż jest w stanie zrozumieĂŚ nasze b³êdy a tym samym pomĂłc siĂŞ od nich uwolniĂŚ. Ks. Krzysztof - 2008-12-28, 21:20 AnioÂłymous ksiÂądz speÂłnia nakaz Chrystusa Komu odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane” (J 20,22-23) - ale widzĂŞ ze lata spĂŞdzone na katechezie nie wystarczyÂły do merytorycznie poprawnie postawionych pytaĂą. Nikt CiĂŞ do sakramentu nie zmusza jednak Chrystus daÂł ci taka moÂżliwoœÌ moÂżesz z niej skorzystaĂŚ jak chcesz - On Chrystus daje Ci sakramentalne przebaczenie moÂżesz nim pogardzaĂŚ TwĂłj wybĂłr. PodpisujĂŞ siĂŞ pod tym co napisaÂła Antje, jeÂśli ktoÂś sprowadza ca³¹ rzeczywistoœÌ ktĂłra jest procesem do jednego drobnego czynu to tĂŞ rzeczywistoœÌ wypacza i trudno w kilku sÂłowach na forum wszystko tÂłumaczyĂŚ od nowa. Masz wybĂłr - skorzystaj z niego. AnioÂłymous - 2008-12-28, 22:16 JeÂśli ksiÂądz korzysta z jakiejÂś ksi¹¿eczki to prosze jÂą zamkn¹Ì i otworzyĂŚ Biblie. Podane wersety sÂą wyrwane z kontekstu :) Mt 19:12 12. Bo sÂą niezdatni do ma³¿eĂąstwa, ktĂłrzy z Âłona matki takimi siĂŞ urodzili; i sÂą niezdatni do ma³¿eĂąstwa, ktĂłrych ludzie takimi uczynili; a sÂą i tacy bezÂżenni, ktĂłrzy dla krĂłlestwa niebieskiego sami zostali bezÂżenni. Kto moÂże poj¹Ì, niech pojmuje! (BT) Racja. Rozumiem to tak ze sÂą ludzie na tym Âświecie ktĂłrzy nie czujÂą pociÂągu do kobiet, ktĂłrzy siĂŞ oddali Panu i obecnoœÌ Boga w ich Âżyciu im wystarcza. SÂą tacy ludzie "Kto moÂże poj¹Ì, niech pojmuje". Potwierdzam to. Ale w dalszym ciÂągu nie widze tutaj zakazu. "„dobrze jest czÂłowiekowi nie ³¹czyĂŚ siĂŞ z kobietÂą”" to Tylko pouczenie iÂż kobieta tak jak i mamona oraz pieniÂądze przeszkadzajÂą w sÂłuÂżbie Bogu. Jednak zauwaÂżmy Âże nawet apostowÂłowie mieli Âżony " 1 Kor 9:5 5. CzyÂż nie wolno nam braĂŚ z sobÂą niewiasty - siostry, podobnie jak to czyniÂą pozostali apostoÂłowie oraz bracia PaĂąscy i Kefas? (BT) *w oryginale WystĂŞpuje wyraÂźnie sÂłowo greckie ‘gynaikos’ tj i tÂłumaczy siĂŞ na kobieta w sensie Âżona. ProszĂŞ to sprawdziĂŚ z greckim sÂłownikiem :) Mr 1:29-30 29. Zaraz po wyjÂściu z synagogi przyszedÂł z Jakubem i Janem do domu Szymona i Andrzeja. 30. TeÂściowa zaÂś Szymona leÂżaÂła w gorÂączce. Zaraz powiedzieli Mu o niej. (BT) Czy uwaÂżacie siĂŞ za bardziej zagorzaÂłych chrzeÂścijan niÂż apostoÂłowie? Czy oni nie byli dwunastkÂą najlepszych ktĂłrych BĂłg i Jezus umiÂłowali? Czy Jezus zakazaÂł im wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie? Otó¿ nie. A celibat to robi. KaÂżdy ma wÂłasnÂą wole i kaÂżdy wie co chce w Âżyciu robic... popatrzmy prawdzie w oczy, gdyby nie celibat nie byÂłoby tylu posÂądzeĂą o pedofilie wÂśrĂłd ksiĂŞÂży. A oni i tak robiÂą swoje, ÂżyjÂąc w skrytoÂści (http://www.prezbiter.pl/content/view/320/2/) z kobietami "jakim prawem mam mĂłwiĂŚ do ciebie ojcze skoro wÂłasnym dzieciom kaÂżesz mĂłwiĂŚ Wujku". BĂłg w biblii nic nie mĂłwi o zakazie, a wrĂŞcz o tym Âże biskup powinien wstĂŞpowaĂŚ w taki zwiÂązek (1 Tym 3:2-5). 1 Tym. 4 "Duch zaÂś otwarcie mĂłwi, Âże w czasach ostatecznych niektĂłrzy odpadnÂą od wiary, skÂłaniajÂąc siĂŞ ku duchom zwodniczym i ku naukom demonĂłw. [Stanie siĂŞ to] przez takich, ktĂłrzy obÂłudnie kÂłamiÂą, majÂą wÂłasne sumienie napiĂŞtnowane. ZabraniajÂą oni wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie, [nakazujÂą] powstrzymaĂŚ siĂŞ od pokarmĂłw, ktĂłre BĂłg stworzyÂł, aby je przyjmowali z dziĂŞkczynieniem wierzÂący i ci, ktĂłrzy poznali prawdĂŞ. PoniewaÂż wszystko co BĂłg stworzyÂł jest dobre, i niczego co jest spoÂżywane z dziĂŞkczynieniem, nie naleÂży odrzucaĂŚ." Te iÂście prorocze sÂłowa speÂłniajÂą siĂŞ dzisiaj na naszych oczach. W Ăłw cytowanym fragmencie nie pada wprawdzie nigdzie stwierdzenie, iÂż chodzi tu o ma³¿eĂąstwo ksiĂŞÂży, ale biorÂąc pod uwagĂŞ fakt, iÂż wersy te nastĂŞpujÂą od razu po naukach odnoÂśnie kapÂłaĂąstwa naleÂży sÂądziĂŚ, iÂż jest tu mowa nie o kim innym, ale wÂłaÂśnie o kapÂłanach. Poza tym celibat jest wÂłaÂśnie zakazem zawierania ma³¿eĂąstw, wiec nie widzĂŞ powodĂłw by tego wersetu nie potraktowaĂŚ, jako wersetu mĂłwiÂącego o duchowieĂąstwie wÂłaÂśnie. ÂŚw. PaweÂł piĂŞtnuje tutaj doœÌ wyraÂźnie narzucanie bezÂżeĂąstwa, dobitnie mĂłwiÂąc o obÂłudnych kÂłamstwach i niczym nie popartych zakazach majÂących na celu przede wszystkim odciÂągniĂŞcie czÂłowieka od Boga i od jego "pokarmĂłw". SÂądzĂŞ, iÂż czÂłowiek wierzÂący, znajÂący BibliĂŞ, nie powinien przechodziĂŚ obok sprawy celibatu obojĂŞtnie i wiedzieĂŚ, iÂż zostaÂł on wprowadzony wbrew naukom Nowego Testamentu, a celem jego byÂło zapobiegniĂŞcie podziaÂłom majÂątku KoÂścioÂła, a nie jak mĂłwiÂą dziÂś duchowni troska o dobro wiernych. ZupeÂłnie innym problemem jest juÂż analiza tego czy celibat pomaga, czy moÂże przeszkadza w kapÂłaĂąstwie. Moim skromnym zdaniem gdyby nawet celibat zostaÂł zniesiony to i tak nasze wspaniaÂłe tolerancyjne spoÂłeczeĂąstwo wymusiÂłoby na kapÂłanach kontynuacjĂŞ Ăłw niczym nie popartej "procedury", bo i jak to moÂże byĂŚ, by ksiÂądz miaÂł dzieci... AnioÂłymous - 2008-12-28, 22:40 Ks. Krzysztof napisał/a: AnioÂłymous ksiÂądz speÂłnia nakaz Chrystusa Komu odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane” (J 20,22-23) - ale widzĂŞ ze lata spĂŞdzone na katechezie nie wystarczyÂły do merytorycznie poprawnie postawionych pytaĂą. Nikt CiĂŞ do sakramentu nie zmusza jednak Chrystus daÂł ci taka moÂżliwoœÌ moÂżesz z niej skorzystaĂŚ jak chcesz - On Chrystus daje Ci sakramentalne przebaczenie moÂżesz nim pogardzaĂŚ TwĂłj wybĂłr. Jn 20:19-23 19. Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi byÂły zamkniĂŞte z obawy przed ÂŻydami, przyszedÂł Jezus, stan¹³ poÂśrodku i rzekÂł do nich: PokĂłj wam! 20. A to powiedziawszy, pokazaÂł im rĂŞce i bok. Uradowali siĂŞ zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21. A Jezus znowu rzekÂł do nich: PokĂłj wam! Jak Ojciec Mnie posÂłaÂł, tak i Ja was posyÂłam. 22. Po tych sÂłowach tchn¹³ na nich i powiedziaÂł im: WeÂźmijcie Ducha ÂŚwiĂŞtego! 23. KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane. (BT) Nie rozumiem? to siĂŞ tyczy ksiĂŞÂży czy aposto³ów za czasĂłw jezusa? Czy ukazaÂł siĂŞ Panu kiedyÂś Jezus i daÂł Panu takie prawo? Nie. PoniewaÂż miaÂło je tylko tych dwunastu wybranych. Nigdzie w Biblii nie znajdzie Pan polecenia,aby wyznawaĂŚ grzechy przed ksiĂŞdzem. W Biblii nie ma ani jednej wzmianki Âżeby ktĂłryÂś z aposto³ów wysÂłuchaÂł czyjejÂś spowiedzi i udzieliÂł rozgrzeszenia. Zazwyczaj spowiednik kaÂże osobie przystĂŞpujÂącej do spowiedzi odmĂłwiĂŚ za pokutĂŞ szereg razy modlitwĂŞ "Ojcze nasz" lub "Zdrowas Maryjo". Jednak Jezus uczyÂł byÂśmy bezmyÂślnie nie powtarzali modlitw. Mateusza 6:7 "Na modlitwie nie bÂądÂżcie gadatliwi bezmyÂślnie coÂś powtarzajÂąc jak poganie.Oni myÂślÂą ,Âże przez wzglÂąd na swe wielomĂłwstwo bĂŞdÂą wysÂłuchani". Jezus kazaÂł teÂż modliĂŚ sie do Boga Ojca nie do Marii. Mateusza 6:8 "Wy zatem mĂłdlcie siĂŞ :Ojcze nasz ,ktĂłry jesteÂś w niebie /.../przebacz nam nasze winy". To BĂłg w niebie przebacza nam winy,a nie jakiÂś grzeszny czÂłowiek. Dlatego Biblia zachĂŞca nas byÂśmy wyznali swe grzechy Bogu w modlitwie. Psalm 32:5 "Grzech mĂłj wyznaÂłem Tobie (z wczeÂśniejszego kontekstu wnioskujemu Âże Bogu) i nie ukryÂłem mej winy.RzekÂłem:wyznajĂŞ nieprawoÂśc mojÂą wobec Jahwe,a TyÂś darowaÂł winĂŞ mego grzechu". I Jana 2:1 "A jeÂśliby kto zgrzeszyÂł ,mamy orĂŞdownika u Ojca Jezusa Chrystusa ,ktĂłry jest sprawiedliwy". Prosze mi w takim razie teraz ukazaĂŚ wersety ktĂłre mĂłwiÂą Âże macie prawo rozgrzeszenia... nie wyciĂŞte z kontekstu ale konkretne... takie jak te ktĂłre podaÂłem... Pozdrawiam kuboleo - 2008-12-28, 22:59 Sory, Âże wtrÂącam siĂŞ w tÂą bardzo ciekawÂą dyskusjĂŞ, lecz wydaje mi siĂŞ, Âże zeszliÂście z tematu. WiĂŞc zwracam siĂŞ z proÂśbÂą do ABu. JeÂśli uwaÂżasz tak jak ja to za³ó¿ gdzieÂś nowy temat i przenieÂś tam czêœÌ postĂłw (te, ktĂłre nie sÂą o krucjacie). szatan - 2008-12-28, 23:18 A jeÂśli stawiacie siĂŞ na rĂłwni z apostoÂłami... Pytanie brzmi czy apostoÂłowie dopuÂścili by siĂŞ czegoÂś tak okropnego?! http://fakty.interia.pl/p...eksualne,878311 http://apokatastaza.blox....-przekrety.html D.A. 20:35 We wszystkim pokazaÂłem wam, Âże tak pracujÂąc trzeba wspieraĂŚ sÂłabych i pamiĂŞtaĂŚ o sÂłowach Pana Jezusa, ktĂłry powiedziaÂł: "WiĂŞcej szczĂŞÂścia jest w dawaniu aniÂżeli w braniu" Mat. 19:24-25 Jeszcze raz wam powiadam: ÂŁatwiej jest wielb³¹dowi przejœÌ przez ucho igielne niÂż bogatemu wejœÌ do krĂłlestwa niebieskiego». 25 Gdy uczniowie to usÂłyszeli, przerazili siĂŞ bardzo i pytali: "Któ¿ wiĂŞc moÂże siĂŞ zbawiĂŚ?" Mat. 19:21 21 [rozmowa z bogatym mÂłodzieĂącem] Jezus mu odpowiedziaÂł: «JeÂśli chcesz byĂŚ doskonaÂły, idÂź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a bĂŞdziesz miaÂł skarb w niebie. Potem przyjdÂź i chodÂź za MnÂą!» OdnoÂśnie spowiedzi - czy to nie koÂśció³ sprzedawaÂł odpusty zastraszajÂąc ludzi piekÂłem? Jaki to miaÂło cel... Czy nie byÂło to czasem czystym zyskiem z ludzkiej gÂłupoty? Czym byÂły krucjaty? RozpoÂścieraniem chrzeÂścijaĂąstwa, czy grabieniem pogan pod przykrywkÂą krzewienia ewangelii... AnioÂłymous - 2008-12-28, 23:32 spokojnie... jestem pewien Âże nie kaÂżdy ksiÂądz kieruje siĂŞ tylko popĂŞdem do pieniÂądza :)... Nie jestem tu po to Âżeby kogoÂś poniÂżaĂŚ, Âżeby obraÂżaĂŚ was jako ludzi. Tylko po to Âżeby ksiÂądz mi pare rzeczy wytÂłumaczyÂł, poniewaÂż jest autorytetem i napewno ma du¿¹ wiedze teologicznÂą. P.S temat moÂżna nazwaĂŚ "pytania do ksiĂŞdza" albo coÂś podobnego pozdrawiam Stefan - 2008-12-29, 15:39 „AnioÂłymous” i „szatan” MĂłwiÂąc szczerze, to zaczynam siĂŞ w tych waszych wypowiedziach, pytaniach, wklejeniach fragmentĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego, gubiĂŚ. Nawet nie prĂłbujĂŞ doszukiwaĂŚ siĂŞ jakichkolwiek waszych intencji, bo robicie totalny baÂłagan, a kaÂżdy z was pisze na wÂłasnÂą nutĂŞ. Jak uczy doÂświadczenie historyczne interpretacji Biblii jest tyle ile jej czytelnikĂłw. JeÂżeli weÂźmiemy pod uwagĂŞ, Âże Pismo ÂŚwiĂŞte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszÂącymi byli ci, ktĂłrym przypisuje siĂŞ napisanie poszczegĂłlnych czĂŞÂści Biblii, to zaczynajÂą pojawiaĂŚ siĂŞ pytanie i wÂątpliwoÂści, na ktĂłre nie moÂżna nieraz odpowiedzieĂŚ. Takimi wÂątpliwoÂściami mogÂą byĂŚ dokonane pierwotne tÂłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tÂłumaczeĂą dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazĂłw, czĂŞÂści lub caÂłych zdaĂą, bo byÂły trudne do przetÂłumaczenia ? Czy kanon ksiÂąg wchodzÂących w skÂład Biblii jest ostateczny i nie moÂże ulec zmianie, np. w wyniku odkrycia nowych ksiÂąg. My Katolicy, a takÂże niektĂłrzy inni chrzeÂścijanie , mamy zawsze jednÂą przewagĂŞ, wierzymy. I wypowiadamy Prawdy Wiary w naszym Credo - Wyznaniu wiary - SkÂładzie Apostolskim. Nasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym, a nie na roztrzÂąsaniu i interpretacji zapisĂłw. My nie musimy badaĂŚ, od tego sÂą teolodzy, ktĂłrzy zajmujÂą siĂŞ poszczegĂłlnymi dyscyplinami teologii katolickiej. I ja mam pytanie kierowane do was. Czy moÂżecie zacytowaĂŚ , gdzie w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym jest napisane, Âże mam prawo lub obowiÂązek, po przeczytaniu jakiegoÂś fragmentu, interpretowaĂŚ go wedÂług wÂłasnego uznania ? Stawiam to pytanie, bo nie mam przygotowania teologicznego, a mogĂŞ opacznie zrozumieĂŚ sÂłowa napisane lub dokonaĂŚ nadinterpretacji tego fragmentu. Tym bardziej, Âże moÂże dojœÌ do nieprzewidzianych sytuacji. MĂłj znajomy, ktĂłry ukoĂączyÂł teologiĂŞ (chociaÂż nie jest ksiĂŞdzem ani katechetÂą) czĂŞsto ze mnÂą dyskutuje na tematy wiary, Âżycia KoÂścioÂła itp. SÂłyszÂąc moje tÂłumaczenie zapisĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego moÂże uznaĂŚ mnie za bluÂźniercĂŞ lub sekciarza (co dla mnie jest rĂłwnoznaczne). Gość - 2008-12-29, 16:34 Gubisz siĂŞ w wersetach? za duÂżo ich? Nie wiem. MoÂże streÂściĂŚ? albo przesÂłaĂŚ w wersji audio. BĂŞdziesz miaÂł idealnie jak na mszy. Wiem Âże nie jesteÂście przyzwyczajeni do czytania tylko do sÂłuchania. Ale BĂłg daÂł nam ludziom Biblie ÂżebyÂśmy jÂą czytali. Ona wcale nie jest trudna, no moÂże w wiĂŞkszoÂści. Ale proszĂŞ przeczytaĂŚ moje posty uwaÂżniej, i zupeÂłnie bez uprzedzeĂą a zobaczysz Âże wcale nie sÂą trudne... owszem sÂą ró¿ne b³êdy w tÂłumaczeniu, ale w tym przypadku zgadzajÂą siĂŞ z wszystkimi przekÂładami :)... A to przeczytaÂłem kiedyÂś na forum. WypowiadaÂł siĂŞ byÂły ksiÂądz: "Teologiczne Seminaria nie nauczajÂą Biblijnych tÂłumaczeĂą, ale nauczajÂą studentĂłw, jak broniĂŚ ró¿nych wierzeĂą, i jak zapobiec dociekaniu, i aby dociekajÂący wyglÂądaÂł na gÂłupca. Nic nie sprawia im wiĂŞcej kÂłopotu, niÂż Biblijne pytania." Abraham Lincoln powiedziaÂł niegdyÂś: "UwaÂżam BibliĂŞ za najlepszy dar, ktĂłry BĂłg daÂł ludziom" ProsiÂłeÂś o wersety: Dz 17:10-11 10. Natychmiast w nocy bracia wysÂłali PawÂła i Sylasa do Berei. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi ÂŻydĂłw. 11. Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjĂŞli naukĂŞ z ca³¹ gorliwoÂściÂą i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest. (BT) To byli Bereiczycy. Nazwani szlachetniejszymi bo badali sÂłowo BoÂże codziennie sami... # SÂłownik jĂŞzyka polskiego: SÂłowo badaĂŚ 1. «poznawaĂŚ coÂś, analizowaĂŚ» 2. «staraĂŚ siĂŞ to sprawdziĂŚ, poznaĂŚ» 3. «poddawaĂŚ coÂś oglĂŞdzinom » Mam jeszcze parĂŞ pytaĂą... zostawiĂŞ je na póŸniej... narazie proszĂŞ o wytÂłumaczenie mi wersetĂłw dotyczÂących celibatu i spowiedzi. Ja teÂż wierze w Boga i uznaje go za najwyÂższÂą i najpotĂŞÂżniejszÂą istote. Z kaÂżdym przeczytanym wersetem widze jego potĂŞge. Mam nadzieje Âże jest tu wiĂŞcej takich ludzi ;D pozdrawiam AnioÂłymous - 2008-12-29, 16:38 Ten post wyÂżej jest mĂłj :) nie zalogowaÂłem siĂŞ :) P.S przepraszam ze nie zwracam siĂŞ do KsiĂŞdza ojcze ale biblia niestety mi na to nie pozwala. Mt 23:9 9. Nikogo teÂż na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (BT) AnioÂłymous - 2008-12-29, 16:49 Antje napisał/a: AleÂż wszyscy, ktĂłrzy przystĂŞpujÂą do sakramentu pokuty spowiadajÂą siĂŞ wÂłaÂśnie przed Bogiem. KsiÂądz jest tylko poÂśrednikiem. KsiÂądz Krzysztof napisał/a: PodpisujĂŞ siĂŞ pod tym co napisaÂła Antje W takim razie odsyÂłam do Biblii: 1 Tm 2:5 5. Albowiem jeden jest BĂłg, jeden teÂż poÂśrednik miĂŞdzy Bogiem a ludÂźmi, czÂłowiek, Chrystus Jezus. (BT) Stefan - 2008-12-29, 19:25 „AnioÂłymous” ZrĂŞcznie uciekÂłeÂś od udzielenia odpowiedzi. Powtarzasz kpiÂąco moje sÂłowa, a zapominasz o najwaÂżniejszym. W takim razie powtĂłrzĂŞ raz jeszcze : 1. JeÂżeli weÂźmiemy pod uwagĂŞ, Âże Pismo ÂŚwiĂŞte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszÂącymi byli ci, ktĂłrym przypisuje siĂŞ napisanie poszczegĂłlnych czĂŞÂści Biblii, to zaczynajÂą pojawiaĂŚ siĂŞ pytanie i wÂątpliwoÂści, na ktĂłre nie moÂżna nieraz odpowiedzieĂŚ. Takimi wÂątpliwoÂściami mogÂą byĂŚ dokonane pierwotne tÂłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tÂłumaczeĂą dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazĂłw, czĂŞÂści lub caÂłych zdaĂą, bo byÂły trudne do przetÂłumaczenia ? Czy kanon ksiÂąg wchodzÂących w skÂład Biblii jest ostateczny i nie moÂże ulec zmianie, np. w wyniku odkrycia nowych ksiÂąg. 2. I ja mam pytanie kierowane do was. Czy moÂżecie zacytowaĂŚ , gdzie w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym jest napisane, Âże mam prawo lub obowiÂązek, po przeczytaniu jakiegoÂś fragmentu, interpretowaĂŚ go wedÂług wÂłasnego uznania ? Stawiam to pytanie, bo nie mam przygotowania teologicznego, a mogĂŞ opacznie zrozumieĂŚ sÂłowa napisane lub dokonaĂŚ nadinterpretacji tego fragmentu. W tym wersecie, ktĂłry podajesz (Dz 17:10-11) jest informacja o czytaniu i badaniu przez BerejczykĂłw Pism. Ale nie ma sformuÂłowania o prawie i obowiÂązku czytania oraz o interpretacji. Berejczycy sprawdzali i porĂłwnywali to, co mĂłwiÂł Âśw. PaweÂł z tym, co byÂło napisane w Pismach. I to wszystko. Chyba moje pytania i wÂątpliwoÂści nie sÂą dla ciebie zbyt trudne, aby udzieliĂŚ na nie odpowiedzi i wyjaÂśnieĂą. szatan - 2008-12-29, 20:10 Cytat: 1. JeÂżeli weÂźmiemy pod uwagĂŞ, Âże Pismo ÂŚwiĂŞte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszÂącymi byli ci, ktĂłrym przypisuje siĂŞ napisanie poszczegĂłlnych czĂŞÂści Biblii, to zaczynajÂą pojawiaĂŚ siĂŞ pytanie i wÂątpliwoÂści, na ktĂłre nie moÂżna nieraz odpowiedzieĂŚ. Takimi wÂątpliwoÂściami mogÂą byĂŚ dokonane pierwotne tÂłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tÂłumaczeĂą dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazĂłw, czĂŞÂści lub caÂłych zdaĂą, bo byÂły trudne do przetÂłumaczenia ? Czy kanon ksiÂąg wchodzÂących w skÂład Biblii jest ostateczny i nie moÂże ulec zmianie, np. w wyniku odkrycia nowych ksiÂąg. Drogi Stefanie... TÂłumaczeĂą jest setki, jednak w kaÂżdym z nich wersety zachowujÂą swĂłj sens lub nieznacznie go tracÂą. Skoro koÂśció³ posÂługuje siĂŞ BibliÂą tysiÂąclecia i cytuje z niej wersety na rzekome potwierdzenie swoich nauk, cytowane przez nas wersety sÂą rĂłwnieÂż z tego przekÂładu. JeÂśli chodzi o kanon ksiÂąg, nie wiem czy sÂłyszaÂłeÂś o odkryciu ewangelii Judasza. OsobiÂście nie wierze Âżeby jakiekolwiek cenne nauki siĂŞ w niej znajdowaÂły, jednak z tego co wiem moÂżna jÂą kupiĂŚ. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Judasza) Dlatego co ludziom wpadnie do gÂłowy raczej nikt nie moÂże przewidzieĂŚ. OsobiÂście sÂądzĂŞ Âże Biblia w swoich zapisach jest kompletna. Cytat: 2. I ja mam pytanie kierowane do was. Czy moÂżecie zacytowaĂŚ , gdzie w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym jest napisane, Âże mam prawo lub obowiÂązek, po przeczytaniu jakiegoÂś fragmentu, interpretowaĂŚ go wedÂług wÂłasnego uznania ? Stawiam to pytanie, bo nie mam przygotowania teologicznego, a mogĂŞ opacznie zrozumieĂŚ sÂłowa napisane lub dokonaĂŚ nadinterpretacji tego fragmentu. Co zÂłego jest we wÂłasnej interpretacji pism ÂświĂŞtego skoro kto szuka nie b³¹dzi? MyÂślĂŞ, Âże anioÂłymous uzupeÂłni mojÂą odp. AnioÂłymous - 2008-12-29, 21:11 Stefan napisał/a: W tym wersecie, ktĂłry podajesz (Dz 17:10-11) jest informacja o czytaniu i badaniu przez BerejczykĂłw Pism. Ale nie ma sformuÂłowania o prawie i obowiÂązku czytania oraz o interpretacji. Berejczycy sprawdzali i porĂłwnywali to, co mĂłwiÂł Âśw. PaweÂł z tym, co byÂło napisane w Pismach. I to wszystko. Stefanie. OczywiÂście Âże nie sÂą twoje pytania trudne. Sprostuje wypowiedÂź. ÂŚw. PaweÂł przybywa do BereiczykĂłw i ich naucza... a oni sprawdzajÂą to co mĂłwi z pismem ÂświĂŞtym. Czy nie to wynika ze s³ów "codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest"? Jest powiedziane Âże sÂą oni lepsi od poprzednich ktĂłrzy tego nie robili. A czy ty majÂąc tyle lat (przepraszam za wczeÂśniejszÂą kpine, nie zauwaÂżyÂłem twojego wieku) sprawdziÂłeÂś kiedykolwiek czy to co naucza ksiÂądz w koÂściele jest prawdÂą? Czy nie? Bo ja w koĂącu zacz¹³em sprawdzaĂŚ... z czego bardzo siĂŞ ciesze. Stefan napisał/a: I ja mam pytanie kierowane do was. Czy moÂżecie zacytowaĂŚ , gdzie w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym jest napisane, Âże mam prawo lub obowiÂązek, po przeczytaniu jakiegoÂś fragmentu, interpretowaĂŚ go wedÂług wÂłasnego uznania ? pytanie Do nas? tzn. do mnie i mojej Biblii? W biblii BĂłg ci nic nie karze do niczego nie zmusza... daje ci wolnÂą wole :)... moÂżesz analizowaĂŚ pismo ÂświĂŞte... moÂżesz je zg³êbiaĂŚ i poznawaĂŚ... mozesz teÂż "uczyĂŚ siĂŞ" go w szkoÂłach katolickich... moÂżesz siĂŞ oddaĂŚ Bogu, ale moÂżesz teÂż nie robiĂŚ nic "ci nie dostÂąpiÂą zbawienia". Nie chodzĂŞ na religie :) co ksiĂŞdza w mojej szkole bardzo denerwuje. A czy ja muszĂŞ? jakim prawem wy mnie do tego zmuszacie (od jakiegoÂś czasu na szczĂŞÂście prawnie nie muszĂŞ)? skoro jestem wierzÂący. Wierze w Boga. Czy trzeba czegoÂś wiĂŞcej? SakramentĂłw? Komuni? tak naprawde caÂłe poÂświĂŞcenie powinno siĂŞ odbywaĂŚ w sercu a nie na pokaz przed ludÂźmi. Dla ludzi moge byĂŚ nic nie wartym czÂłowiekiem, popychadÂłem, motÂłochem, dlatego nikogo z was nie obraÂżam i nie piĂŞtnuje... RĂłbcie co chcecie macie oczy, macie rozumy, wystarczy je troche otworzyĂŚ... SÂłyszaÂłem od moich znajomych ktĂłrzy nie sÂą katolikami od pokoleĂą Âże kiedyÂś rzucano za nimi kamieniami a ksiÂądz pobudzaÂł ludnoœÌ do takich dziaÂłaĂą... do teraz jest tak w niektĂłrych wsiach... co mnie bardzo gorszy... ale skoro sami KsiĂŞÂża po studiach teologicznych zachowujÂą siĂŞ w taki sposĂłb jak ten http://pl.youtube.com/watch?v=akNs5JOhPVU to nie ma co siĂŞ dziwiĂŚ Stefan napisał/a: JeÂżeli weÂźmiemy pod uwagĂŞ, Âże Pismo ÂŚwiĂŞte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszÂącymi byli ci, ktĂłrym przypisuje siĂŞ napisanie poszczegĂłlnych czĂŞÂści Biblii, to zaczynajÂą pojawiaĂŚ siĂŞ pytanie i wÂątpliwoÂści, na ktĂłre nie moÂżna nieraz odpowiedzieĂŚ. Takimi wÂątpliwoÂściami mogÂą byĂŚ dokonane pierwotne tÂłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tÂłumaczeĂą dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazĂłw, czĂŞÂści lub caÂłych zdaĂą, bo byÂły trudne do przetÂłumaczenia ? Proponuje zainwestowaĂŚ w Konkordancje i sÂłownik wyrazĂłw greckich Nowego i Starego testamentu. Tam ma Pan ca³¹ Biblie z ponumerowanymi sÂłowami i odniesieniem do sÂłownika. Dla chcÂącego nic trudnego a koszt zamyka siĂŞ w 150 zÂł. ABu - 2008-12-29, 22:10 AnioÂłymous napisał/a: ale skoro sami KsiĂŞÂża po studiach teologicznych zachowujÂą siĂŞ w taki sposĂłb jak ten http://pl.youtube.com/watch?v=akNs5JOhPVU to nie ma co siĂŞ dziwiĂŚ Tylko sprostujĂŞ: pan na filmie nie jest ksiĂŞdzem katolickim, swego czasu byÂła afera, ale maÂło kto mĂłwiÂł o tym, Âże to jest RafaÂł Janusz Trytek, ktĂłry jest sedewakantystÂą i z KoÂścioÂłem katolickim niewiele ma wspĂłlnego poza kolorem sutanny. Jeszcze mniej mĂłwi siĂŞ o tym: W maju 2008 ks. Trytek m.in. na Âłamach "Tygodnika Rybnickiego" i "Gazety Wyborczej" wyjaÂśniÂł swĂłj rzeczywisty stosunek do homoseksualizmu, argumentujÂąc, Âże jego Âżart przekazany przez media byÂł wyrazem sprzeciwu wobec propagandy homoseksualnej. ÂźrĂłdÂło AnioÂłymous - 2008-12-29, 23:13 przepraszam za pomyÂłke w takim razie... PS. Czy Pan uczyÂł informatyki w gimnazjum? ;> jeÂśli tak to chodziÂłem z Pana bratem Sebastianem do klasy :)... o ile nick to inicjaÂły... pozdrawiam Gość - 2008-12-30, 09:53 PS pisze siĂŞ bez kropek! ;D Antje - 2008-12-30, 11:49 AnioÂłymous napisał/a: Antje napisał/a: AleÂż wszyscy, ktĂłrzy przystĂŞpujÂą do sakramentu pokuty spowiadajÂą siĂŞ wÂłaÂśnie przed Bogiem. KsiÂądz jest tylko poÂśrednikiem. KsiÂądz Krzysztof napisał/a: PodpisujĂŞ siĂŞ pod tym co napisaÂła Antje W takim razie odsyÂłam do Biblii: 1 Tm 2:5 5. Albowiem jeden jest BĂłg, jeden teÂż poÂśrednik miĂŞdzy Bogiem a ludÂźmi, czÂłowiek, Chrystus Jezus. (BT) Jezus Chrystus zleca ApostoÂłom to zadanie (rozgrzeszenia) w sÂłowach: "KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane" (Ewangelia Jana, rozdziaÂł 20, werset 23). W ten sposĂłb przekazuje On moÂżliwoœÌ rozgrzeszania ApostoÂłom. Jezus zostaÂł nazwany arcy- kapÂłanem. Arcy – znaczy – pierwszy, poczÂątek. My, tu na ziemi mamy Go naÂśladowaĂŚ. szatan - 2008-12-30, 15:04 Cytat: W ten sposĂłb przekazuje On moÂżliwoœÌ rozgrzeszania ApostoÂłom. Jezus zostaÂł nazwany arcy- kapÂłanem. Arcy – znaczy – pierwszy, poczÂątek. My, tu na ziemi mamy Go naÂśladowaĂŚ. Czy jest werset przedstawiajÂący jakiegokolwiek czÂłowieka, ktĂłry naÂśladujÂąc Jezusa i Aposto³ów rozgrzesza kogokolwiek? Co wiĂŞcej... nawet nie ma wzmianki o tym jak robili to apostoÂłowie. Jakim prawem ksiĂŞÂża stawiajÂą siĂŞ w takim razie na rĂłwni z tÂą umiÂłowanÂą i wybranÂą przez Jezusa 12? Czy zwykÂły papierek ukoĂączenia teologi im na to pozwala?! Tymoteusza 2:5 wyraÂźnie mĂłwi jeden jest BĂłg, jeden (jest) teÂż poÂśrednik miĂŞdzy Bogiem a ludÂźmi. Oraz Jan 20:23 KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane. NaÂśladownictwo Jezusa tyczy siĂŞ owszem, ale jego postĂŞpowania... Jednak czy kiedykolwiek ukazaÂł siĂŞ komuÂś Jezus i powiedziaÂł "KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane"? Stefan - 2008-12-30, 15:28 „szatan” i „AnioÂłymous” WidzĂŞ, Âże obaj panowie nie czytajÂą uwaÂżnie moich s³ów. ÂŻeby nie rozszerzaĂŚ listy wÂątpliwoÂści, skrĂłcĂŞ je do tego fragmentu : Takimi wÂątpliwoÂściami mogÂą byĂŚ dokonane pierwotne tÂłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tÂłumaczeĂą dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazĂłw, czĂŞÂści lub caÂłych zdaĂą, bo byÂły trudne do przetÂłumaczenia ? Chodzi mi o ten czas, gdy powstawaÂły podstawy obecnego Pisma ÂŚwiĂŞtego, jeszcze sprzed czasĂłw „Septuaginty”. A takÂże czas chrzeÂścijaĂąstwa sprzed powstania „Wulgaty”. Czy to, co tam zostaÂło zapisane (napisane, przepisane) jest prawdÂą ? Czy wierzycie w prawdziwoœÌ Biblii i jesteÂście o tym przekonani ? Czy, jeÂżeli wierzycie w jej prawdziwoœÌ, oddalibyÂście Âżycie w obronie jej treÂści i wartoÂści w niej zawartych ? I to na razie wystarczy. Stefan - 2008-12-30, 15:32 „AnioÂłymous” W podanym wersecie czytamy sprzecznoÂści : „…przyjĂŞli naukĂŞ z ca³¹ gorliwoÂściÂą i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.” Tak wiĂŞc z jednej strony przyjmujÂą naukĂŞ z ca³¹ gorliwoÂściÂą, z drugiej zaÂś nie wierzÂą Âśw. PawÂłowi i sprawdzajÂą, czy mĂłwi prawdĂŞ. To tak, jak np. na lekcji historii. Nauczyciel podaje informacje o bitwie pod SomosierrÂą, a uczniowie jadÂą do Francji i Hiszpanii sprawdzaĂŚ w dokumentach i archiwach, czy rzeczywiÂście ta bitwa siĂŞ odbyÂła i czy to, co mĂłwiÂł nauczyciel, jest tam zapisane. JeÂżeli chodzi o ewentualne inwestycje w rozumienie Biblii, to wystarczajÂą mi ksi¹¿ki, ktĂłre juÂż posiadam od kilku, kilkunastu i kilkudziesiĂŞciu lat (niektĂłre unikatowe) oraz program Theophilos. AnioÂłymous - 2008-12-30, 15:34 Twierdzisz Âże biblia ktĂłra w orginale jest natchniona przez Boga jest b³êdnie napisana? Kpina :)... a jeÂśli chodzi o sÂłowa w oryginale i ich przek³¹dy to przeczytaj powyzej mojego posta z uwagÂą szatan - 2008-12-30, 15:41 RĂŞce mi opadÂły... Po co wgl wdajesz siĂŞ w dyskusje skro nie wierzysz w prawdziwoœÌ Biblii? Skro posiadasz swoje ksi¹¿ki... Po co chodzisz do koÂścioÂła? Na podstawie czego zostaÂły napisane? Antje - 2008-12-30, 15:44 Jezus wyraÂźnie powiedziaÂł : KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane." Jest to wyraÂźny nakaz do odpuszczania grzechĂłw. DziÂś kontynuujÂą to kapÂłani. To jedno zdanie jest wystarczajÂące; nie moÂżna go pomijaĂŚ tak jak to uczyniÂłeÂś. Poza tym nie rozumiem tak wielkiego sprzeciwu wzglĂŞdem tego sakramentowi. Wnosi tylko pozytywne zmiany. W przeciwieĂąstwie do spowiedzi w samotnoÂści. CzÂłowiek w swej uÂłomnoÂści, czĂŞsto sam siebie stara siĂŞ na si³ê tÂłumaczyĂŚ i usprawiedliwiaĂŚ. Nieraz potrzebne jest ÂświeÂże spojrzenie osoby z zewnÂątrz. Gość - 2008-12-30, 15:50 Jakim prawem to kontynuujÂą? PowoÂłujÂąc siĂŞ wersetem ktĂłry mĂłwi tylko i wy³¹cznie o 12 ApostoÂłach i Jezusie? Czy ksiÂądz jest apostoÂłem?! Dlaczego wgl Krzysztof przestaÂł siĂŞ wypowiadaĂŚ... CzyÂżby zabrakÂło mu argumentĂłw? A moÂże nie chce siĂŞ juÂż oÂśmieszaĂŚ podajÂąc wersety wyrwane z kontekstu. Antje - 2008-12-30, 16:41 A jakim prawem, my w dzisiejszych czasach, mamy byĂŚ pozbawieni tej Âłaski?! I jeszcze raz zadam to pytanie: SkÂąd tak wielki sprzeciw wzglĂŞdem spowiedzi? Ponadto, Biblia jest ponadczasowa. I wszelkie nakazy skierowane w tamtej epoce do Aposto³ów, sÂą teÂż kierowane do dzisiejszych ludzi. Biblia to nie jest ksi¹¿ka przygodowo-historyczna, ktĂłrÂą powinniÂśmy odnosiĂŚ do tamtych czasĂłw. Musimy pamiĂŞtaĂŚ o uniwersalizmie i ponadczasowoÂści Biblii. Stefan - 2008-12-30, 17:05 No có¿, mÂłodzi ludzie, chyba sami zapĂŞdziliÂście siĂŞ w „kozi rĂłg”. Wiem, Âże czytania ze zrozumieniem trzeba siĂŞ nauczyĂŚ. Ale Âżeby nie rozumieĂŚ prostych s³ów ? MoÂżecie mi wskazaĂŚ, gdzie napisaÂłem, Âże nie wierzĂŞ w prawdziwoœÌ Pisma ÂŚwiĂŞtego. Gdzie twierdzĂŞ, Âże zostaÂło b³êdnie napisane. Ja stawiam wam pytania, a wy zamiast odpowiedzieĂŚ na nie, napastliwie atakujecie. UÂżywacie argumentu siÂły, zamiast siÂły argumentĂłw. ChciaÂłem wam udowodniĂŚ, Âże nie zawsze stawiamy na pierwszym miejscu sÂłowo pisane, tylko najwaÂżniejsza jest wiara. Wiara w to co siĂŞ myÂśli, mĂłwi, czuje duszÂą, sÂłucha … W jednym z wczeÂśniejszych moich postĂłw piszĂŞ wyraÂźnie : „…Nad tym siĂŞ nie dyskutuje, w to siĂŞ wierzy. Tego nie moÂże ogarn¹Ì ludzki umysÂł. …” i w innym miejscu : „…My Katolicy, a takÂże niektĂłrzy inni chrzeÂścijanie , mamy zawsze jednÂą przewagĂŞ, wierzymy. I wypowiadamy Prawdy Wiary w naszym Credo - Wyznaniu wiary - SkÂładzie Apostolskim. Nasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym, a nie na roztrzÂąsaniu i interpretacji zapisĂłw. My nie musimy badaĂŚ, od tego sÂą teolodzy, ktĂłrzy zajmujÂą siĂŞ poszczegĂłlnymi dyscyplinami teologii katolickiej. …”. Brakuje wam panowie pokory. Sami stawiacie, waszym zdaniem niewygodne, pytania i nawet nie oczekujecie odpowiedzi, bo juÂż jesteÂście przygotowani. ZarzuciĂŚ adwersarza cytatami, wersetami, waszymi wypocinami i niech siĂŞ on martwi nad udzielaniem odpowiedzi. Nawet jak jej udzieli, ale nie jest ona po waszej myÂśli, to dalej na niego z impetem. Nie waÂżne, czy to ksiÂądz, wasz rĂłwieÂśnik, czy ktoÂś, kto mĂłgÂłby byĂŚ waszym dziadkiem. Mam nadziejĂŞ, Âże szybko wam siĂŞ oczy otworzÂą i spotka was coÂś, czego w racjonalny sposĂłb nie bĂŞdziecie mogli wytÂłumaczyĂŚ, ani nie znajdziecie wytÂłumaczenia tego w ksi¹¿kach. Jeden juÂż taki w historii byÂł. ÂŚwiĂŞty Tomasz. PowiedziaÂł mu Jezus: UwierzyÂłeÂś, bo Mnie ujrzaÂłeÂś; bÂłogosÂławieni, ktĂłrzy nie widzieli, a uwierzyli. (Ewangelia J 20, 19-31). Gość - 2008-12-30, 21:01 Teraz bĂŞdziesz odnosiÂł siĂŞ do mÂłodego wieku? Co z tego, Âże mĂłgÂłbyÂś byĂŚ moim dziadkiem... Nie chce dziadka, ktĂłry zasÂłania siĂŞ swoimi ksi¹¿kami, wiarÂą i dogmatem "w to trzeba uwierzyĂŚ" dlatego proszĂŞ mnie nie obraÂżaĂŚ. A co do dziadka ksiĂŞdza :) Zgadzam siĂŞ... Pomimo jego celibatu. Owszem... pytanie o autentycznoœÌ Biblii jest swoistym 'kozim rogiem' - nie znam na nie odpowiedzi. Ale jeÂśli Ty jÂą znasz, chĂŞtnie Cie wysÂłucham, a wiĂŞc co mĂłwiÂą na ten temat "JeÂżeli chodzi o ewentualne inwestycje w rozumienie Biblii, to wystarczajÂą mi ksi¹¿ki, ktĂłre juÂż posiadam od kilku, kilkunastu i kilkudziesiĂŞciu lat (niektĂłre unikatowe) oraz program Theophilos." DostaÂłeÂś tak wiele argumentĂłw, jednak jeÂśli nie rozumiesz proszĂŞ bardzo to tylko i wy³¹cznie Twoja wiara. NiektĂłrzy potrzebujÂą "Ojca" ktĂłry prowadzi ich przez krĂŞte ÂścieÂżki wiary pomimo Âże tak wiele wersetĂłw obala wszystkie ich dogmaty. Ale jak siĂŞ juÂż dowiedziaÂłem sÂą to rzeczy w ktĂłre trzeba uwierzyĂŚ. JeÂśli siĂŞ plÂącze i gmatwam proszĂŞ o przykÂłady s³ów, ktĂłre sÂą sprzeczne ze sobÂą. Dlaczego uczepiÂłem siĂŞ spowiedzi? Bo jest to sprzeczne z BibliÂą... Tak jak przykazania, celibat, post, trĂłjca ÂświĂŞta... Peace, not war (czyli Âżegnaj - w znaczenie tego sÂłowa trzeba uwierzyĂŚ! - dopisz do unikatowej ksiĂŞgi i pamiĂŞtaj, Âże to pismo ÂświĂŞte powinieneÂś badaĂŚ). Cytat: Nasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w PiÂśmie ÂŚwiĂŞtym, a nie na roztrzÂąsaniu i interpretacji zapisĂłw. Nawet nie wiesz skÂąd zaczerpniĂŞte sÂą prawdy, ktĂłre przyjmujesz do serca. SÂą one wyrwane z kontekstu jednak to dla Ciebie wielki dowĂłd... Ach, aÂż szkoda s³ów. szatan - 2008-12-30, 21:02 Sorry - nie zalogowaÂłem siĂŞ. Czekam na przykÂłady Drogi Stefanie. A jeÂśli chodzi o moje przygotowanie odpowiedzi... Owszem, odrobiÂłem zadanie domowe i przeczytaÂłem Biblie - i to by byÂło na tyle z "przygotowywania". Stefan - 2008-12-30, 22:15 „szatanie” CzyÂż juÂż wczeÂśniej nie zwracaÂłem uwagi na uwaÂżne czytanie tego, co piszĂŞ. Chyba, Âże ty i „AnioÂłymous” to jedna i ta sama osoba. Bo do niego kierowaÂłem sÂłowa o inwestycji, gdyÂż mnie zaproponowaÂł kupno : „Proponuje zainwestowaĂŚ w Konkordancje i sÂłownik wyrazĂłw greckich Nowego i Starego testamentu. Tam ma Pan ca³¹ Biblie z ponumerowanymi sÂłowami i odniesieniem do sÂłownika. Dla chcÂącego nic trudnego a koszt zamyka siĂŞ w 150 zÂł.” WskaÂż mi sÂłowa, ktĂłrymi ciĂŞ obraziÂłem. ZresztÂą zauwaÂżam, Âże coraz Âśmieszniejszych zaczynasz uÂżywaĂŚ argumentĂłw. JeÂżeli przykazania takÂże sÂą dla ciebie sprzeczne z BibliÂą, to jakÂą ty BibliĂŞ czytasz ? J jeszcze odpowiedÂź o spowiedzi ÂświĂŞtej i odpuszczaniu grzechĂłw. Ten werset "KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane." (Jana 20:23) zostaÂł wyrwany z kontekstu. Otó¿, po pierwsze, zacytowane powyÂżej sÂłowa Pan Jezus wypowiedziaÂł po swoim zmartwychwstaniu nie tylko do swoich Aposto³ów, ale rĂłwnieÂż do licznych uczniĂłw, ktĂłrzy przebywali wĂłwczas wraz z ApostoÂłami w pomieszczeniu - na podstawie ÂŁukasza 24:35 wiemy, Âże byÂło tam przynajmniej dwĂłch uczniĂłw nie zaliczanych do grona Aposto³ów: Kleofas (Kleopas) i jego towarzysz na drodze do Emaus. Wskazuje na to takÂże peÂłen fragment z Ewangelii wg Jana, z ktĂłrej to pochodzi interesujÂący nas werset: "Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi byÂły zamkniĂŞte z obawy przed ÂŻydami, przyszedÂł Jezus, stan¹³ poÂśrodku i rzekÂł do nich: PokĂłj wam! A to powiedziawszy, pokazaÂł im rĂŞce i bok. Uradowali siĂŞ zatem uczniowie ujrzawszy Pana. A Jezus znowu rzekÂł do nich: PokĂłj wam! Jak Ojciec Mnie posÂłaÂł, tak i Ja was posyÂłam. Po tych sÂłowach tchn¹³ na nich i powiedziaÂł im: WeÂźmijcie Ducha ÂŚwiĂŞtego! KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane." (Jana 20:19-23). WidaĂŚ wiĂŞc dokÂładnie, iÂż sÂłowa te wypowiedziano nie tylko do samych Aposto³ów. Na czym wiĂŞc polega wÂładza 'odpuszczania i zatrzymywania grzechĂłw' dana chrzeÂścijanom? Aby to zrozumieĂŚ, wystarczy skierowaĂŚ siĂŞ do bardzo podobnego fragmentu z Ewangelii wg Mateusza: "Gdy brat twĂłj zgrzeszy , idÂź i upomnij go w cztery oczy. JeÂśli ciĂŞ usÂłucha, pozyskasz swego brata. JeÂśli zaÂś nie usÂłucha, weÂź z sobÂą jeszcze jednego albo dwĂłch, Âżeby na sÂłowie dwĂłch albo trzech ÂświadkĂłw oparÂła siĂŞ caÂła sprawa. JeÂśli i tych nie usÂłucha, donieÂś KoÂścioÂłowi! A jeÂśli nawet KoÂścioÂła nie usÂłucha, niech ci bĂŞdzie jak poganin i celnik! ZaprawdĂŞ, powiadam wam: Wszystko, co zwi¹¿ecie na ziemi, bĂŞdzie zwiÂązane w niebie, a co rozwi¹¿ecie na ziemi, bĂŞdzie rozwiÂązane w niebie. Dalej, zaprawdĂŞ, powiadam wam: JeÂśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coÂś prosiĂŚ bĂŞdÂą, to wszystkiego uÂżyczy im mĂłj Ojciec, ktĂłry jest w niebie. Bo gdzie sÂą dwaj albo trzej zebrani w imiĂŞ moje, tam jestem poÂśrĂłd nich." (Mateusza 18:15-20). Uczniowie, to nie tylko apostoÂłowie. JeÂżeli przyjmujemy, Âże nastĂŞpcami aposto³ów sÂą biskupi, to nastĂŞpcami pozostaÂłych uczniĂłw, wymienianych wyÂżej, sÂą kapÂłani. Jest to proste i nie ma potrzeby doszukiwaĂŚ siĂŞ czegokolwiek, ale uwaÂżnie czytaĂŚ caÂłe Pismo ÂŚwiĂŞte, a nie tylko wybrane fragmenty. szatan - 2008-12-31, 09:10 Cytat: Uczniowie, to nie tylko apostoÂłowie. JeÂżeli przyjmujemy, Âże nastĂŞpcami aposto³ów sÂą biskupi... ZresztÂą zauwaÂżam, Âże coraz Âśmieszniejszych zaczynasz uÂżywaĂŚ argumentĂłw. JeÂżeli przykazania takÂże sÂą dla ciebie sprzeczne z BibliÂą, to jakÂą ty BibliĂŞ czytasz ? (przykazania bĂŞdÂą troszkĂŞ niÂżej... zapraszam do uwaÂżnego ponownego przeczytania) JeÂśli przyjmujesz, to przyjmuj dalej. Ja pozwolĂŞ sobie jeszcze przypomnieĂŚ kilka wersetĂłw, ktĂłre byÂły juÂż wczeÂśniej podane i chyba przez nie zostaliÂśmy okrzykniĂŞci osobami plÂączÂącymi siĂŞ razem z AnioÂłymous. SÂą one jasne i wyraÂźne, chyba nie wiesz czym jest werset wyrwany z kontekstu. A jeÂśli chcesz zobaczyĂŚ - zapraszam do obejrzenia odp Ks. Krzysztofa na temat Celibatu. Mt 23:9 9. Nikogo teÂż na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła...) 1 Tymoteusza 3 2 Biskup wiĂŞc powinien byĂŚ nienaganny, m¹¿ jednej Âżony, trzeÂźwy, rozsÂądny, przyzwoity, goÂścinny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierajÂący miary w piciu wina, nieskÂłonny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rzÂądzÂący wÂłasnym domem, trzymajÂący dzieci w ulegÂłoÂści, z ca³¹ godnoÂściÂą. 5 JeÂśli ktoÂś bowiem nie umie stan¹Ì na czele wÂłasnego domu, jakÂżeÂż bĂŞdzie siĂŞ troszczyÂł o KoÂśció³ BoÂży? (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła...) Marek 1:7-11 - Paradoksem byÂło by gdyby Jezus siĂŞ ochrzciÂł i w tym samym momencie mĂłwiÂł do siebie z nieba "TyÂś jest mĂłj Syn umiÂłowany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodziÂł sam na siebie w formie ducha ÂświĂŞtego... (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła...) 1 Tymoteusza 4:1-3 1 Duch zaÂś otwarcie mĂłwi1, Âże w czasach ostatnich niektĂłrzy odpadnÂą od wiary, skÂłaniajÂąc siĂŞ ku duchom zwodniczym i ku naukom demonĂłw. 2 [Stanie siĂŞ to] przez takich, ktĂłrzy obÂłudnie kÂłamiÂą, majÂą wÂłasne sumienie napiĂŞtnowane2. 3 ZabraniajÂą oni wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie, [nakazujÂą] powstrzymywaĂŚ siĂŞ od pokarmĂłw, ktĂłre BĂłg stworzyÂł, aby je przyjmowali z dziĂŞkczynieniem wierzÂący i ci, ktĂłrzy poznali prawdĂŞ. (proroctwo) ÂŁk 20:46-47 46. StrzeÂżcie siĂŞ uczonych w PiÂśmie, ktĂłrzy z upodobaniem chodzÂą w pow³óczystych szatach, lubiÂą pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesÂła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. (proroctwo) KsiĂŞga wyjÂścia 20:3 - "Nie czyĂą sobie obrazu rytego ani Âżadnego podobieĂąstwa rzeczy tych, ktĂłre sÂą na niebie wzgĂłrĂŞ, i ktĂłre na ziemi nisko. i ktĂłre sÂą w wodach pod ziemiÂą." (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła... np Figura ukrzyÂżowanego Jezus przed ktĂłrÂą klĂŞkasz i caÂłujesz ziemie - z\czy to nie jest czynienie sobie podobieĂąstwa rzeczy tych ktĂłre sÂą na gĂłrze?) Jn 20:19-23 19. Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi byÂły zamkniĂŞte z obawy przed ÂŻydami, przyszedÂł Jezus, stan¹³ poÂśrodku i rzekÂł do nich: PokĂłj wam! 20. A to powiedziawszy, pokazaÂł im rĂŞce i bok. Uradowali siĂŞ zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21. A Jezus znowu rzekÂł do nich: PokĂłj wam! Jak Ojciec Mnie posÂłaÂł, tak i Ja was posyÂłam. 22. Po tych sÂłowach tchn¹³ na nich i powiedziaÂł im: WeÂźmijcie Ducha ÂŚwiĂŞtego! 23. KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane. (BT) (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła...) A co szatan w raju powiedziaÂł? co byÂło tym obÂłudnym kÂłamstwem...? powiedziaÂł Âżadnym sposobem ÂśmierciÂą nie pomrzecie!... a co gÂłosi wiara katolicka? ÂśmierciÂą nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekÂła albo czyœÌca ... czy to nie absurd? :)... Mateusza 6:7 "Na modlitwie nie bÂądÂżcie gadatliwi bezmyÂślnie coÂś powtarzajÂąc jak poganie.Oni myÂślÂą ,Âże przez wzglÂąd na swe wielomĂłwstwo bĂŞdÂą wysÂłuchani". (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła... np ró¿aniec) Mateusza 6:8 "Wy zatem mĂłdlcie siĂŞ :Ojcze nasz ,ktĂłry jesteÂś w niebie /.../przebacz nam nasze winy". (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła... np "ZdrowaÂś Mario") TeÂż korzystam z TysiÂąclatki oraz czekam na wskazanie momentĂłw w ktĂłrych siĂŞ plÂącze. Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 12:15 CzujĂŞ siĂŞ wywoÂłany do odpowiedzi, choĂŚ zastanawia mnie to dlaczego? Wpierw wierzÂących wyzywa siĂŞ od ciemnej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą, pyta siĂŞ jakim prawem peÂłniĂŞ posÂługĂŞ kapÂłaĂąskÂą, dlaczego ktoÂś sÂłucha wykÂładni nauki KoÂścioÂła przedstawianej z ambon, a potem wzywa siĂŞ te czarne sutanny do dyskusji, zarzuca siĂŞ im wichrzycielstwo i podstĂŞp, dorabianie siĂŞ kasy, i oczernia siĂŞ kler Âże nie pÂłaci podatku - Bzdur! PodejmujĂŞ dyskusjĂŞ i co czytam?, czytam Âże moje wypowiedzi sÂą wyrwane z kontekstu, choĂŚ to co napisaÂłem opiera siĂŞ na wykÂładni siĂŞgajÂącej kilkaset lat, a zarzuca mi to tan ktĂłry sam siebie nazywa wichrzycielem(szatanem) i sam dla siebie jest alfÂą i omegÂą bo tylko siebie uznaje za autorytet, i sam podaje cytaty wyrwane z kontekstu (def kontekstu!). Dyskusja ma to do siebie Âże prowadzi do porozumienia - do przekonania, jeÂśli dyskutowaĂŚ chce ktoÂś kto odmawia innym prawa wypowiadania siĂŞ, odmawia im kompetencji wyksztaÂłcenia to takowa dyskusja po prostu nie ma racji bytu. StÂąd nie zajmujĂŞ siĂŞ juÂż tym tematem i nie dlatego Âże brak mi argumentĂłw, ale dlatego Âże to co siĂŞ dzieje w tym temacie forum donikÂąd nie prowadzi. A oto kilka moich cytatĂłw: Pierwszy najwaÂżniejszy w tym temacie, ktĂłrego zdaje siĂŞ moi adwersarze nie zauwaÂżyli 2 P 1, 20-21, kolejny Mt 16,18-19 i dalej : ÂŁk 10,1-12, 2 Kor 5,18-21 Âśw. PaweÂł nie byÂł apostoÂłem a pisze takie rzeczy, skÂąd ma tĂŞ wÂładzĂŞ, czyÂżby mu przekazali jÂą apostoÂłowie? A moÂże tekst ktĂłry jest tu przytaczany przez adwersarzy kierowany jest do nich samych: bo przecieÂż jest tam mowa o tych ktĂłrzy odpadnÂą od wiary (odpadnÂą od tego co jest a KoÂśció³ jest od czasĂłw Chrystusa, i od poczÂątku tak naucza aÂż tu nagle odpada czêœÌ osĂłb inaczej interpretujÂąc to co od poczÂątku jest podawane do wiary. ci odpadajÂący od wiary skÂłaniaĂŚ siĂŞ bĂŞdÂą ku duchom zwodniczym i ku naukom demonĂłw (patrz nick). Stanie siĂŞ to przez tych ktĂłrzy obÂłudnie kÂłamiÂą i maja wÂłasne sumienie napiĂŞtnowane (a ja mam czyste sumienie i ja nie odmawiam prawa pokuty i pojednania - spowiedÂź, ci ktĂłrych sumienie gryzie pragnÂą je zagÂłuszyĂŚ np oÂśmieszajÂąc sakrament pokuty -BEZPODSTAWNIE). Czytamy dalej? ZabraniajÂą oni wchodziĂŚ w zwiÂązki ma³¿eĂąskie, [nakazujÂą] powstrzymywaĂŚ siĂŞ od pokarmĂłw, ktĂłre BĂłg stworzyÂł, aby je przyjmowali z dziĂŞkczynieniem wierzÂący i ci, ktĂłrzy poznali prawdĂŞ. (nikomu nie zabraniam wchodziĂŚ w zwiÂązek ma³¿eĂąski, sam wybraÂłem drogĂŞ niewstĂŞpowania w taki zwiÂązek z racji dla krĂłlestwa niebieskiego - Mt 19,12; powstrzymywanie siĂŞ od pokarmĂłw kierowane jest do caÂłkowitego zakazu spoÂżywania jakichÂś pokarmĂłw np wieprzowiny traktowanych jako nieczystych (tÂłumaczy to kolejny 4 i 5 werset), a nie do postu bo sam Jezus poÂści i powiada Âże zÂłego ducha wypĂŞdziĂŚ moÂżna tylko modlitwÂą i postem. A kolejne wersety? Tego nakazuj i tego nauczaj, - kto ma nauczaĂŚ? Kto ma przykÂładaĂŚ siĂŞ do czytania, zachĂŞcania i nauki? (13) czy zachĂŞcaĂŚ nie znaczy wskazywaĂŚ wÂłaÂściwej drogi, czy nauczaĂŚ nie naleÂży tych ktĂłrzy nie rozumiejÂą - przecieÂż nie ma tu mowy abyÂś sam czytaÂł i sam siĂŞ nauczaÂł. Ale jest napisane: Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, ktĂłry zostaÂł ci dany za sprawÂą proroctwa i przez wÂłoÂżenie rÂąk kolegium prezbiterĂłw i dodaje UwaÂżaj na siebie i na naukĂŞ, trwaj w nich! To bowiem czyniÂąc i siebie samego zbawisz, i tych, ktĂłrzy ciĂŞ sÂłuchajÂą. Nie ktĂłrzy czytajÂą ale ktĂłrzy sÂłuchajÂą tych z charyzmatami otrzymanymi przez wÂłoÂżenie rÂąk - przekazanie wÂładzy interpretacji. Pozdrawiam serdecznie i raz jeszcze przypominam 2 P 1, 20-21! Stefan - 2008-12-31, 13:07 „szatan” ÂŹle odrabiasz lekcje. Czytaj uwaÂżnie i wiedz, iÂż moje IQ jest na tyle wysokie, Âże chyba wiem, czym jest werset wyrwany z kontekstu. Ciekaw jestem, kto w takim razie wczoraj, o godz. 15.04 duÂżym czerwonym drukiem napisaÂł : „Oraz Jan 20:23 KtĂłrym odpuÂścicie grzechy, sÂą im odpuszczone, a ktĂłrym zatrzymacie, sÂą im zatrzymane.” Na dodatek manipulujesz wypowiedziami. JeÂżeli w ramce oznaczonej „cytat” sÂą poza moimi sÂłowami takÂże inne, dopisane przez ciebie ((przykazania bĂŞdÂą troszkĂŞ niÂżej... zapraszam do uwaÂżnego ponownego przeczytania), to jest to niegrzeczne, delikatnie sprawĂŞ ujmujÂąc. A juÂż Âżadnej logiki nie znajdujĂŞ w twoich uwagach dotyczÂących sprzecznoÂści z naukÂą KoÂścioÂła. Twojego czy naszego ? Np. Obrazy i figury przedstawiajÂące Pana Jezusa, NajÂświĂŞtszÂą MariĂŞ PannĂŞ i ÂŚwiĂŞtych sÂą tworzone po to, aby pomĂłc przy modlitwie. My nie modlimy siĂŞ do obrazu czy figury, tylko do OsĂłb ÂŚwiĂŞtych. Ikona (obraz, figura) bowiem odsyÂła do osoby, ktĂłrÂą przedstawia i uobecnia. Ikony i obrazy wspomagajÂą naszÂą wiarĂŞ, wspomagajÂą naszÂą wyobraÂźniĂŞ, pomagajÂą nam trwaĂŚ w modlitewnym skupieniu. SpeÂłniajÂą wiĂŞc tylko funkcjĂŞ pomocniczÂą. Pan Jezus nie po to przyszedÂł do nas, Âżeby przywrĂłciĂŚ Staremu Testamentowi jego pierwotnÂą czystoœÌ, ale Âżeby go wypeÂłniĂŚ. CoÂś mi siĂŞ wydaje, Âże juÂż bardziej trafnie, niÂż ks. Krzysztof, nikt nie ujmie twojego zachowania (m.in. o wichrzycielstwie). AnioÂłymous - 2008-12-31, 13:30 Nie mam obecnie czasu i moÂżliwoÂści wypowiedzenia siĂŞ w temacie ale chĂŞtnie to zrobiĂŞ wieczorem albo jutro :)... faktycznie, "szatan" trochĂŞ zamieszaÂł parĂŞ spraw... pozwolĂŞ sobie je sprostowaĂŚ... i proszĂŞ ksiĂŞdza dyskusja z mojej strony nie jest Âżadnym atakiem :)... wiĂŞc proszĂŞ o aktywnoœÌ w temacie. i chce powiedzieĂŚ Âże nie ma co tu na siebie "najeÂżdÂżaĂŚ", jeÂśli bĂŞdzie to dyskusja poparta BibliÂą to moÂże byĂŚ caÂłkiem miÂło. a co do przykazaĂą: "" Przykazania wedÂług katolikĂłw brzmiÂą: 1. Nie bĂŞdziesz miaÂł bogĂłw cudzych przede mnÂą. 2. Nie bĂŞdziesz braÂł imienia Pana Boga twego nadaremno. 3. PamiĂŞtaj, abyÂś dzieĂą ÂświĂŞty ÂświĂŞciÂł. 4. Czcij ojca swego i matkĂŞ swojÂą. 5. Nie zabijaj. 6. Nie cudzo³ó¿. 7. Nie kradnij. 8. Nie mĂłw faÂłszywego Âświadectwa przeciw bliÂźniemu swemu. 9. Nie po¿¹daj Âżony bliÂźniego swego. 10. Ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra jego jest. WiĂŞc kieruje pytanie do was wszystkich... ostatnie przykazanie... czy ono pasuje wam do pozostaÂłych? Otó¿ nie moÂże pasowaĂŚ bo nie posiada zakazu ani nakazu... otó¿ zajrzyjmy do Biblii :) nie bĂŞdĂŞ tu pisaÂł wszystkich wersetĂłw bo jest ich za duÂżo, kto chce niech otworzy ksiĂŞgĂŞ WyjÂścia 20:2-1. ostatnie przykazanie wedÂług Biblii brzmi: Wj 20:17 Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł domu bliÂźniego twego. Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł Âżony bliÂźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego woÂłu, ani jego osÂła, ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra naleÂży do bliÂźniego twego. (BT) WiĂŞc nasuwa siĂŞ pytanie dlaczego w oficjalnym dekalogu koÂścielnym zostaÂło podzielona na dwa... Otó¿ mamy odpowiedz tutaj: Wj 20:4-5 4. Nie bĂŞdziesz czyniÂł Âżadnej rzeÂźby ani Âżadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemiÂą! 5. Nie bĂŞdziesz oddawaÂł im pokÂłonu i nie bĂŞdziesz im sÂłuÂżyÂł, poniewaÂż Ja Pan, twĂłj BĂłg, jestem Bogiem zazdrosnym, ktĂłry karze wystĂŞpek ojcĂłw na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzglĂŞdem tych, ktĂłrzy Mnie nienawidzÂą. (BT) To przykazanie zostaÂło pominiĂŞte przez wielkich teologĂłw koÂścielnych :)... a wiecie dlaczego? poniewaÂż pokazuje to co od wiekĂłw robiÂą wierni i ich ojcowie ksiĂŞÂża, czyli modlÂą siĂŞ do nic nie znaczÂących rzeÂźb i posÂągĂłw... ktĂłre sÂą nic nie znaczÂącym skrawkiem materiaÂłu :)... No i jeÂśli Dekalog "KoÂścielny" jest prawdziwy to jak stosowaĂŚ siĂŞ do ostatniego przykazania?"" Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 13:54 A i jeszcze jedno do wszystkich odwiedzajÂących ten temat forum: zapraszam chociaÂżby do dowiedzenia wikipiedii http://pl.wikipedia.org/w...iadkowie_Jehowy CzytajÂąc opis wierzenia ÂświadkĂłw jehowy zauwaÂżymy tam: * Biblia podstawÂą wierzeĂą odrzucajÂą tradycjĂŞ - patrz wypowiedÂź szatan WysÂłany: 2008-12-26, 21:06 (A skÂąd wiesz, Âże bĂŞdÂąc katolikiem wierzysz wÂłaÂściwie? Dlaczego pozwalasz, Âżeby koÂśció³ interpretowaÂł Biblie za Ciebie) * Âświadkowie Jehowy przyjmujÂą kanon protestancki - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (AÂż do reformacji, ktĂłrÂą przeprowadziÂł Marcin Luter. Sporo musiaÂło byĂŚ z tego kasy) * biblia ÂświadkĂłw jehowy nazewnictwo np ksiĂŞga mojÂżeszowa - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 11:14 (Zajrzyj do Biblii jeÂśli nie wierzysz... 2 mojÂżeszowa 2-17) * Âświadkowie nie uznajÂą TrĂłjcy Âśw. - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 19:29 (BĂłg utoÂżsamiany jest z Jezusem i Duchem ÂświĂŞtym? PrzecieÂż to trzy ró¿ne rzeczy... ) podobnie anioÂłymous WysÂłany: 2008-12-27, 21:02 * ÂŚwiadkowie Jehowy gÂłoszÂą tzw armagedon - czyli zniszczenie tych ludzi ktĂłrzy nie speÂłniajÂą wymagaĂą jehowy - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (KoÂśció³ jest instytucjÂą... w koĂącu ÂżyjÂą z naszych podatkĂłw, a sami ich nie pÂłacÂą. SÂą prawnie nie do ruszenia, ale kiedyÂś musi siĂŞ to skoĂączyĂŚ. Rzym przecieÂż upadÂł pomimo swojej wielkiej chwaÂły...) * Âświadkowie jehowy wierzÂą ze zmarli przestajÂą istnieĂŚ - patrz szatan wysÂłany 2008-12-31, 9:10 ( co gÂłosi wiara katolicka? ÂśmierciÂą nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekÂła albo czyœÌca ... czy to nie absurd?), podobnie AnioÂłymous WysÂłany: 2008-12-28, 16:02 * Wiara czy gÂłoszony poglÂąd o tzw Wielkim Babilonie - wielkie religie (oprĂłcz ÂświadkĂłw jehowy) bĂŞdÂą zniszczone przez szkarÂłatna bestiĂŞ - czyÂżby nasz adwersarz bawiÂł siĂŞ w ekranowego szatana (czyt. szkarÂłatna bestia) przywoÂłujÂą tu tekst z 1 Tym 4 I moÂżna by tak w nieskoĂączonoœÌ uwaÂżam Âże te dwie osoby to albo jedna i ta sama osoba, albo dwie osoby o podobnych zapatrywaniach i skoro nie przyznajÂą siĂŞ do tego Âże sÂą Âświadkami Jehowy to stwierdzam Âże sÂą pod powaÂżnym ich wpÂływem, a przecieÂż sÂą ludzie i kraje ktĂłre uznajÂą ÂświadkĂłw jehowy za sektĂŞ - podobnie jest w moim przekonaniu. AnioÂłymous - 2008-12-31, 14:02 ProszĂŞ ksiĂŞdza moÂżemy przyjœÌ, do koÂścioÂła na prywatnÂą rozmowĂŞ bo znamy sie i razem wymieniamy spostrzeÂżeniami :P ja mam 17 lat a on 16 :) wiec jesteÂśmy do dypozycji.. tylko czas i godzina :)... proszĂŞ nie mĂłwiĂŚ Âźle o Âświadkach, bo oni na szczĂŞÂście czêœÌ b³êdĂłw odrzucili ale niestety takÂże tak jak katolicy wierzÂą Âże zbawienie naleÂży siĂŞ tylko czÂłonkom ich denominacji, jednak ja wierze Âże kaÂżdy dobry czÂłowiek ktĂłry kocha Boga i stosuje siĂŞ do jego zaleceĂą ktĂłre zawarte sÂą w biblii, moÂże dostÂąpiĂŚ zbawienia. Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 14:14 PowyÂższym postem potwierdziÂłeÂś Âże jesteÂś pod wielkim wpÂływem tego ugrupowania - ubolewam nad tym - zmĂłwiĂŞ dziÂś za Ciebie jednÂą dziesiÂątkĂŞ ró¿aĂąca :) AnioÂłymous - 2008-12-31, 14:41 A ksiÂądz przez tÂą wypowiedz udowadnia mi Âże zupeÂłnie nie potrafi albo nie chce zrozumieĂŚ sensu podawanych przeze mnie wersetĂłw w duchu jaki z nich pÂłynie (czyli w duchu BoÂżym) poniewaÂż sÂą one dla nas listem od samego Ojca niebios a prawdziwie wierzÂący chrzeÂścijanin traktuje je bardzo powaÂżnie i rozwaÂża z modlitwÂą, wtedy dopiero bĂŞdÂąc wysÂłuchanym przez Boga przyjmuje je do serca i Âżyje zgodnie z ich duchem. JeÂśli bĂŞdzie ksiÂądz odmawiaÂł te zdrowaÂśki z myÂślÂą o Bogu a nie mechanicznie, to bardzo proszĂŞ siĂŞ za mnie pomodliĂŚ :)... ja teÂż siĂŞ za ksiĂŞdza pomodlĂŞ... A ksiÂądz nie jest Âświadkiem Jehowy? Bo przecieÂż Âświadek Jehowy to ktoÂś kto Âświadczy o Bogu czyli o nim mĂłwi.. :P PS nie dokoĂączyliÂśmy tematu przykazaĂą "koÂścielnych" :)... jak mam stosowaĂŚ siĂŞ do ostatniego? "ani Âżadnej rzeczy ktĂłra jego jest" Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 15:08 Nie wyznajĂŞ boga jehowy ale wierzĂŞ w Boga w TrĂłjcy Jedynego: Ojca WszechmogÂącego I Syna Jego Jezusa Chrystusa i w Ducha ÂŚwiĂŞtego Pocieszyciele. A wykazaÂłem Ci Âże w swoich poglÂądach jesteÂś zgodny z doktrynÂą tech ktĂłrzy uznajÂą siĂŞ za ÂświadkĂłw jehowy czyli tych ktĂłrzy dla wielu ludzi i niektĂłrych systemĂłw politycznych np Francja) sÂą sektÂą, nazywajÂą siĂŞ badaczami Pisma Âśw, ale tradycje w jego interpretacji odrzucajÂą tym samym b³¹dzÂąc w swoich poglÂądach, prĂłbujÂą oni omamiĂŚ ludzi a potem przez swoje przepisy prawne ich zabijajÂą (np transfuzja krwi). powiedz mi jeszcze Âże dosÂłownie wierzysz w liczbĂŞ zbawionych (144000) a bĂŞdĂŞ juÂż caÂłkowicie przekonany o Twoim zagubieniu siĂŞ. Jestem KsiĂŞdzem, czÂłowiekiem ktĂłry uwierzyÂł w SÂłowo BoÂże, ktĂłry w tym SÂłowie znalazÂł sens Âżycia i sam dobrowolnie wybraÂłem taki sposĂłb realizacji swego powoÂłania, swego Âżycia - nikt do niczego mnie nie zmuszaÂł -sam wybraÂłem Âżycie w celibacie, sam wybraÂłem bycie ksiĂŞdzem. Dlaczego prĂłbujecie wmĂłwiĂŚ mi Âże zostaÂłem zmuszony do bezÂżeĂąstwa gdyby to byÂło coÂś zasadniczego w moim Âżyciu albo zostaÂłbym np grekokatolikiem, albo bym ksiĂŞdzem nie byÂł. C z tymi ktĂłrzy nie sÂą ksiĂŞÂżmi ale wybierajÂą kawalerstwo, teÂż w twoim mniemaniu sÂą ciemnÂą masÂą? ChciaÂłbym ciĂŞ zaprosiĂŚ do tego byÂś zechciaÂł poÂświĂŞciĂŚ trochĂŞ swojego cennego czasu by zrozumieĂŚ czym jest koÂśció³, do czego d¹¿y i byÂś chciaÂł w nim dostrzec choĂŚ odrobinĂŞ dobra - myÂślĂŞ Âże nie trzeba siĂŞ zbyt wiele wysilaĂŚ - skoro poczytaÂłeÂś juÂż Pismo ÂŚw. - to zapraszam ciĂŞ zajrzyj do np katechizmu, a nie tylko atakuj to czego zdaje siĂŞ nie rozumiesz. AnioÂłymous - 2008-12-31, 15:25 Ks. Krzysztof napisał/a: Nie wyznajĂŞ boga jehowy JHWH, IHWH (hebr. יהוה) – imiĂŞ Boga w Biblii hebrajskiej, wymowa rekonstruowana jako Jahwe i Jehowa. Tetragram zapisany alfabetem fenickim (na gĂłrze i w Âśrodku) i wspó³czesnym hebrajskim, opartym na alfabecie aramejskim (na dole) W najstarszej wersji hebrajskiej imiĂŞ Boga zapisywano czterema literami jako: יהוה. SÂą to czytane od prawej do lewej spó³gÂłoski jod, he, waw, he, ktĂłre tworzÂą tak zwany tetragram (z gr. Tetragrammaton – dosÂł. cztery litery). W jĂŞzyku polskim odpowiadajÂą im spó³gÂłoski: JHWH wystĂŞpujÂące w obu wspó³czesnych formach: Jahwe i Jehowa (w ktĂłrych Âśrodkowe he jest sÂłabe, a koĂącowe – bezdÂźwiĂŞczne). Nie sÂą znane samogÂłoski, ktĂłrych uÂżywano do pierwotnej wymowy. W masoreckim hebrajskim tekÂście Pisma ÂŚwiĂŞtego (Starym Testamencie) imiĂŞ JHWH w formie tetragramu wystĂŞpuje 6828 razy, poczÂąwszy od KsiĂŞgi Rodzaju 2,4. To imiĂŞ wystĂŞpuje czĂŞÂściej niÂż jakiekolwiek inne okreÂślenie Boga: Elohim lub El (BĂłg) 2600 razy; Adonaj (Pan) 300 razy; Szaddaj (WszechmogÂący) 48 razy. Ks. Krzysztof napisał/a: Jestem KsiĂŞdzem, czÂłowiekiem ktĂłry uwierzyÂł w SÂłowo BoÂże, ktĂłry w tym SÂłowie znalazÂł sens Âżycia WiĂŞc dlatego ze smutkiem pytam, jakim prawem ksiÂądz moÂże mnie rozgrzeszaĂŚ i nauczaĂŚ skoro nawet po studiach nie wieÂży w Boga... jakÂże smutne ale prawdziwe. Ks. Krzysztof napisał/a: Dlaczego prĂłbujecie wmĂłwiĂŚ mi Âże zostaÂłem zmuszony do bezÂżeĂąstwa gdyby to byÂło coÂś zasadniczego w moim Âżyciu albo zostaÂłbym np grekokatolikiem, albo bym ksiĂŞdzem nie byÂł. Dlaczego jest wiele przypadkĂłw molestowania seksualnego i Âżycia z innÂą kobietÂą? Skoro nie czujecie siĂŞ zmuszeni? Dlaczego np. kosztem tego nie zrezygnowaliÂście z popĂŞdu do mamony, do "pierwszych miejsc w koÂścioÂłach", obnoszenia siĂŞ wiarÂą przecieÂż z tego BĂłg kaÂże zrezygnowaĂŚ przede wszystkim! a póŸniej jeÂśli ktoÂś dalej czuje Âże chce oddaĂŚ siĂŞ Bogu moÂże rĂłwnieÂż zrezygnowaĂŚ z ma³¿eĂąstwa. Ks. Krzysztof napisał/a: ChciaÂłbym ciĂŞ zaprosiĂŚ do tego byÂś zechciaÂł poÂświĂŞciĂŚ trochĂŞ swojego cennego czasu by zrozumieĂŚ czym jest koÂśció³, do czego d¹¿y i byÂś chciaÂł w nim dostrzec choĂŚ odrobinĂŞ dobra Ingerencja w polityke, pieniÂądze. PoÂświĂŞciÂłem ten czas juÂż dawno. Ks. Krzysztof napisał/a: Ks. Krzysztof napisaÂł/a: Nie wyznajĂŞ boga jehowy ale wierzĂŞ w Boga w TrĂłjcy Jedynego: Ojca WszechmogÂącego I Syna Jego Jezusa Chrystusa i w Ducha ÂŚwiĂŞtego Pocieszyciele. KoÂśció³ wierzy w trĂłjcĂŞ. O trĂłjcy nie wspomina Biblia. Wniosek dla czytajÂącego :): KoÂśció³ ma swojego Boga trĂłjosobowego, ktĂłry sam do siebie mĂłwi synu, rozmawia sam ze sobÂą i sam sobie siebie zsyÂła jako ducha ÂświĂŞtego. KoÂśció³ posÂługuje siĂŞ takimi postaciamia jak Jezus i apostoÂłowie tylko komercyjnie jako przykrywka i przedstawia ich charakter wg swoich zasad. Zasady biblijne sÂą inne od KoÂścielnych. Czy w takim razie KoÂśció³ to zupeÂłnie inne religia nie oparta na piÂśmie ÂświĂŞtym i na Bogu? Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 16:07 W nauczaniu ÂświadkĂłw Jehowy, czĂŞsto treÂści zgodne ze wspó³czesnÂą egzegezÂą biblijnÂą przeplatajÂą siĂŞ z treÂściami niezgodnymi. Nieraz trudno je oddzieliĂŚ o siebie. Tych niezgodnych jest wiĂŞcej. Do nich naleÂży na pierwszym miejscu wymowa tetragramu JHWH jako Jehowa, nastĂŞpnie znajomoœÌ imienia JHWH przed MojÂżeszem, wymawianie i objawienie imienia Jahwe przez Jezusa oraz wypowiadanie imienia Jahwe przez pierwszych chrzeÂścijan, a takÂże twierdzenie, Âże Jahwe jest jedynym imieniem Boga. PrawdĂŞ mĂłwiÂąc, nikt nie wie na pewno, jak pierwotnie wymawiano imiĂŞ BoÂże JHWH, poniewaÂż pierwszÂą czêœÌ Biblii spisano w jĂŞzyku hebrajskim, w ktĂłrym byÂły jedynie spó³gÂłoski. Gdy staroÂżytny jĂŞzyk hebrajski byÂł jeszcze uÂżywany na co dzieĂą, nie sprawiaÂło to Âżadnych trudnoÂści. Izraelici dobrze wiedzieli, jak siĂŞ wymawia imiĂŞ BoÂże i automatycznie uzupeÂłniali samogÂłoski (tak jak dla polskiego czytelnika skrĂłt „zÂł" oznacza „zÂłoty", a „mgr" - magister). Dwie rzeczy zmieniÂły tĂŞ sytuacjĂŞ. Po pierwsze, wÂśrĂłd ÂŻydĂłw pojawiÂło siĂŞ przekonanie, Âże nie powinno siĂŞ gÂłoÂśno wymawiaĂŚ imienia BoÂżego. Kiedy wiĂŞc napotykali je podczas czytania Biblii, wymawiali w zamian hebrajskie sÂłowo Adonaj („Pan"). Po drugie, z czasem staroÂżytny jĂŞzyk hebrajski przestaÂł byĂŚ jĂŞzykiem Âżywym i w ten sposĂłb oryginalna wymowa imienia BoÂżego w koĂącu poszÂła w zapomnienie. ChcÂąc nie dopuÂściĂŚ do zupeÂłnego zapomnienia wymowy jĂŞzyka hebrajskiego, uczeni Âżydowscy (Masoreci) wymyÂślili w drugiej poÂłowie pierwszego tysiÂąclecia naszej ery system znakĂłw przedstawiajÂących brakujÂące samogÂłoski i dodali je w Biblii Hebrajskiej do spó³gÂłosek. W ten sposĂłb utrwalono ĂłwczesnÂą wymowĂŞ. JeÂśli chodzi o imiĂŞ BoÂże, to zamiast umieszczaĂŚ przy nim odpowiednie znaki samogÂłoskowe, na ogó³ uÂżywali innych znakĂłw samogÂłoskowych, aby przypomnieĂŚ czytelnikowi, Âże ma przeczytaĂŚ Adonaj. Wymowa tetragramu jako Jehowa nie byÂła znana ÂŻydom w staroÂżytnoÂści. ZaczĂŞÂło siĂŞ to dopiero gdzieÂś w XII-XIII wieku a w ogĂłlne w uÂżycie weszÂła w wieku XVI. ZostaÂła ona spowodowana wokalizacjÂą masoreckÂą tetragramu, zaczerpniĂŞtÂą z wyrazu Adona. Godne uwagi jest rĂłwnieÂż to, Âże ilekroĂŚ tetragram poprzedza wyraz Adonaj, otrzymuje wĂłwczas punktacjĂŞ wyrazu Elohim, aÂżeby nie powtarzaĂŚ dwa razy tego samego wyrazu (np. Rdz 15, 2). ÂŚwiadkowie Jehowy nie uwaÂżajÂą, Âże uÂżywanie formy Jahwe jest b³êdne, jednak wybierajÂą formĂŞ Jehowa. TwierdzÂą, Âże jest ona bardziej rozpowszechniona i znana niÂż Jahwe". MoÂże kiedyÂś tak byÂło, ale dziÂś jest raczej odwrotnie. ÂŚwiadczÂą o tym wspó³czesne tÂłumaczenia Biblii oraz liczne artykuÂły i dzieÂła omawiajÂące to zagadnienie. Wydaje siĂŞ teÂż, Âże byÂłoby lepiej posÂługiwaĂŚ siĂŞ imieniem BoÂżym w brzmieniu prawdopodobnie bliÂższym oryginalnemu, jakim jest niewÂątpliwie Jahwe. Na ten argument Âświadkowie Jehowy odpowiadajÂą, Âże niekoniecznie, bo nie ma takiego zwyczaju w odniesieniu do imion biblijnych. Wymawiamy je w ojczystym jĂŞzyku i nie prĂłbujemy naÂśladowaĂŚ oryginalnego brzmienia. MĂłwimy np. Izajasz, chociaÂż tego proroka za jego czasĂłw nazywano prawdopodobnie fsza'jahu. Nawet uczeni, ktĂłrzy znajÂą pierwotne brzmienie tych imion, posÂługujÂą siĂŞ ich formami wspó³czesnymi, a nie staroÂżytnymi. TÂą argumentacjÂą Âświadkowie Jehowy starajÂą siĂŞ przekonaĂŚ do uÂżywania formy Jehowa. WidaĂŚ forma ta ma dla niech duÂże znaczenie, a rezygnacja z niej byÂłaby podobna do zmiany nazwy firmy po jej bankructwie. Dla nas natomiast sÂłowo Jehowa kojarzy siĂŞ dziÂś wy³¹cznie ze wspĂłlnotÂą ÂświadkĂłw Jehowy i z caÂłym ich nauczaniem. Powszechne odrzuceniem tej formy wi¹¿e siĂŞ z odrzuceniem ich b³êdĂłw. Fragment "Jego ImiĂŞ jest ÂświĂŞta" ks. D Rybol CaÂłoœÌ tej ksi¹¿eczki postaram siĂŞ umieÂściĂŚ w naszej czytelni. Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 16:12 OdsyÂłam takÂże do http://www.katolikos.republika.pl/jehowa.htm Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 16:19 Drodzy adwersarz KoÂśció³ na przestrzeni wiekĂłw z herezjami ktĂłre gÂłosicie na tym forum juÂż siĂŞ rozprawiÂł - jak dotÂąd nie wymyÂśliliÂście niczego nowego. Poszukujecie odpowiedzi - poczytajcie Breviarum fidei szatan - 2008-12-31, 16:24 Ks. Krzysztof napisał/a: teÂż w twoim mniemaniu sÂą ciemnÂą masÂą? To moje sÂłowa, a nie AnioÂłymous. Ponad to! ProszĂŞ uwaÂżniej czytaĂŚ bo brzmiaÂły one caÂłkiem inaczej... szatan napisał/a: Od razu widaĂŚ, ze naleÂżysz do katolickiej masy kierowanej czarnÂą sutannÂą Dlatego proszĂŞ ÂżebyÂś nie przekrĂŞcaÂł moich s³ów. Ks. Krzysztof napisał/a: KoÂśció³ na przestrzeni wiekĂłw z herezjami ktĂłre gÂłosicie na tym forum juÂż siĂŞ rozprawiÂł W jaki sposĂłb siĂŞ rozprawiÂł? TworzÂąc kolejne dogmaty? Faktycznie... Przez dÂłuÂższy czas nie pozwalano badaĂŚ Biblii, byÂła ona tylko w pierwotnym jĂŞzyku przez co zwykli ludzie nie potafili jej zrozumieĂŚ nawet w koÂściele, a za jej posiadanie palono na stosie... Jednak mamy XXI w. JeÂśli herezjÂą dla ksiĂŞdza sÂą wersety z PISMA ÂŚWIÊTEGO to nie mamy o czym rozmawiaĂŚ. Na wstĂŞpie proponuje zastanowiĂŚ siĂŞ co byÂło pierwsze, pismo ÂświĂŞte czy dogmat? I oczywiÂście co stawiamy wyÂżej... Bo dla mnie - zawsze bĂŞdzie to Biblia. Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 16:33 PiszĂŞ to jeszcze raz: do wszystkich odwiedzajÂących ten temat forum: zapraszam chociaÂżby do dowiedzenia wikipiedii http://pl.wikipedia.org/w...iadkowie_Jehowy CzytajÂąc opis wierzenia ÂświadkĂłw jehowy zauwaÂżymy tam: * Biblia podstawÂą wierzeĂą odrzucajÂą tradycjĂŞ - patrz wypowiedÂź szatan WysÂłany: 2008-12-26, 21:06 (A skÂąd wiesz, Âże bĂŞdÂąc katolikiem wierzysz wÂłaÂściwie? Dlaczego pozwalasz, Âżeby koÂśció³ interpretowaÂł Biblie za Ciebie) * Âświadkowie Jehowy przyjmujÂą kanon protestancki - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (AÂż do reformacji, ktĂłrÂą przeprowadziÂł Marcin Luter. Sporo musiaÂło byĂŚ z tego kasy) * biblia ÂświadkĂłw jehowy nazewnictwo np ksiĂŞga mojÂżeszowa - patrz: szatan WysÂłany: 2008-12-27, 11:14 (Zajrzyj do Biblii jeÂśli nie wierzysz... 2 mojÂżeszowa 2-17) * Âświadkowie nie uznajÂą TrĂłjcy Âśw. - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 19:29 (BĂłg utoÂżsamiany jest z Jezusem i Duchem ÂświĂŞtym? PrzecieÂż to trzy ró¿ne rzeczy... ) podobnie anioÂłymous WysÂłany: 2008-12-27, 21:02 * ÂŚwiadkowie Jehowy gÂłoszÂą tzw armagedon - czyli zniszczenie tych ludzi ktĂłrzy nie speÂłniajÂą wymagaĂą jehowy - patrz szatan WysÂłany: 2008-12-27, 15:08 (KoÂśció³ jest instytucjÂą... w koĂącu ÂżyjÂą z naszych podatkĂłw, a sami ich nie pÂłacÂą. SÂą prawnie nie do ruszenia, ale kiedyÂś musi siĂŞ to skoĂączyĂŚ. Rzym przecieÂż upadÂł pomimo swojej wielkiej chwaÂły...) * Âświadkowie jehowy wierzÂą ze zmarli przestajÂą istnieĂŚ - patrz szatan wysÂłany 2008-12-31, 9:10 ( co gÂłosi wiara katolicka? ÂśmierciÂą nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekÂła albo czyœÌca ... czy to nie absurd?), podobnie AnioÂłymous WysÂłany: 2008-12-28, 16:02 * Wiara czy gÂłoszony poglÂąd o tzw Wielkim Babilonie - wielkie religie (oprĂłcz ÂświadkĂłw jehowy) bĂŞdÂą zniszczone przez szkarÂłatna bestiĂŞ - czyÂżby nasz adwersarz bawiÂł siĂŞ w ekranowego szatana (czyt. szkarÂłatna bestia) przywoÂłujÂą tu tekst z 1 Tym 4 I moÂżna by tak w nieskoĂączonoœÌ uwaÂżam Âże te dwie osoby skoro nie przyznajÂą siĂŞ do tego Âże sÂą Âświadkami Jehowy to stwierdzam Âże sÂą pod powaÂżnym ich wpÂływem, i na tym naszym parafialnym forum siejÂą zamĂŞt i ferment jak ci odwiedzajÂący domy i zaczepiajÂący ludzi na ulicy. Ks. Krzysztof - 2008-12-31, 16:38 Zgadzam siĂŞ szatanie nie mamy o czym rozmawiaĂŚ Jezus powiedziaÂł „Ty jesteÂś Piotr - opoka i na tej opoce zbudujĂŞ mĂłj KoÂśció³... a bramy piekielne go nie przemogÂą”. Nie przemogÂą - rozumiesz?!!!! szatan - 2008-12-31, 16:43 Bramy piekielne to wersety z pisma ÂświĂŞtego ktĂłre podaje? ÂŻadnych nauk ÂświadkĂłw tutaj nie gÂłoszĂŞ... ProszĂŞ nie porĂłwnywaĂŚ mnie do Âświadka jehowy oraz nie przekrĂŞcaĂŚ moich s³ów. WidzĂŞ, Âże znowu dochodzimy do momentu w, ktĂłrym jedynym argumentem jest mĂłj nick. To przykre, jednak proszĂŞ go traktowaĂŚ jak kaÂżdy inny - zresztÂą wypowiadaÂłem siĂŞ juÂż na ten temat. Do tego jeszcze dorzucĂŞ pewien fajny cytat z waszego forum... master_czesiu napisał/a: Urojenia jednej osoby nazywajÂą szaleĂąstwem... Urojenia wielu osĂłb......religia AnioÂłymous - 2008-12-31, 16:50 Cytat: Wymowa tetragramu jako Jehowa nie byÂła znana ÂŻydom w staroÂżytnoÂści. ZaczĂŞÂło siĂŞ to dopiero gdzieÂś w XII-XIII wieku a w ogĂłlne w uÂżycie weszÂła w wieku XVI. Jak mogÂła byĂŚ znana skoro dostĂŞp do Biblii nie byÂł tak wielki? Teraz kaÂżdy ma w domu Biblie na szczĂŞÂście. Cytat: ÂŚwiadkowie Jehowy nie uwaÂżajÂą, Âże uÂżywanie formy Jahwe jest b³êdne, jednak wybierajÂą formĂŞ Jehowa. Obie formy w takim razie sÂą zÂłe poniewaÂż, mamy podane same spó³gÂłoski. Mi osobiÂście lepiej brzmi Jahwe. jakim prawem nazywacie siĂŞ posÂłannikami Boga skoro nie sÂłuÂży ksiÂądz Bogu JHWH?... skoro on w wersetach (ktĂłre ksiÂądz napewno zna) mĂłwi: "jam jest BĂłg" w tÂłumaczeniu jest (hebr. יהוה) JHWH... Jahwe czy jehowa? przecieÂż to kwestia dobrania spó³gÂłosek. Sens jest ten sam i chodzi o tego samego Boga. ... Nie byÂłem nigdy "Âświadkiem Jehowy" (towarzystwo) i nie mam zamiaru... ... a was ostrzegam Âże to co gÂłoszÂą nie jest rĂłwnieÂż zgodne z BibliÂą rozumiem Âże ksiÂądz chce odwrĂłciĂŚ uwage i wzbudziĂŚ agresje? Bo zapewne nie raz moÂżna byÂło usÂłyszeĂŚ z ambony Âże chodzÂą po domach kociarze i kÂłamiÂą... MoÂżemy porozmawiaĂŚ o tym prywatnie :) juÂż mĂłwiÂłem... skoro temat niewygodny na forum a Argumenty topniejÂą. Cytat: Drodzy adwersarz KoÂśció³ na przestrzeni wiekĂłw z herezjami ktĂłre gÂłosicie na tym forum juÂż siĂŞ rozprawiÂł - jak dotÂąd nie wymyÂśliliÂście niczego nowego. Ale nie rozprawiÂł siĂŞ niestety dowodami tylko mieczami, stosami, ogniem, smo³¹, olejem. Dlatego hmmm... nie spali mnie ksiÂądz na stosie ;D... w dzisiejszych czasach Nie wymyÂślimy czegoÂś nowego? czyli jesteÂście zapoznani z tymi b³êdami od lat i nadal nie potraficie ich odeprzeĂŚ mimo tego ze wÂłaÂśnie tego uczyli was na studiach... a wci¹¿ wymyÂślacie nowe dogmaty Âżeby je zatuszowaĂŚ. ZapĂŞtla siĂŞ krÂąg. Stefan - 2008-12-31, 22:31 DwĂłch mÂłodych ludzi, ktĂłrzy nie rozumiejÂą istoty zapisĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego, zaczyna szukaĂŚ zaczepki, aby mieĂŚ kogoÂś, na kim bĂŞdÂą mogli wyÂładowaĂŚ wszystkie swoje dotychczasowe niepowodzenia Âżyciowe. Czy wam trudno zrozumieĂŚ, Âże Ăłwczesne zapisy byÂły na miarĂŞ i moÂżliwoÂści ludzi je poznajÂących. Ilu wedÂług was znaÂło w tamtych czasach pismo i mogÂło swobodnie nim siĂŞ posÂługiwaĂŚ. Czy, zanim zaczĂŞliÂście poznawaĂŚ BibliĂŞ, zaczerpnĂŞliÂście jakiejÂś wiedzy, jak ta KsiĂŞga powstawaÂła, na czym jÂą pisano, jakim zasobem s³ów dysponowali ĂłwczeÂśni ludzie. FormuÂłowanie zdaĂą, dobĂłr wyrazĂłw byÂło dokonywane dla wiedzy i poziomu intelektualnego ludzi, do ktĂłrych wtedy byÂły kierowane. ÂŻeby wam uzmysÂłowiĂŚ, Âże trudnoÂści ze zrozumieniem tekstu istniejÂą, podam przykÂład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieϝ religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziÂś w wielu miejscach niezrozumiaÂły tak pod wzglĂŞdem jĂŞzykowym, jak i treÂściowym. Nie rozumie siĂŞ pewnych wyrazĂłw i form gramatycznych, ktĂłre zaginĂŞÂły lub ulegÂły zmianom. A napisana w jĂŞzyku polskim i nie tÂłumaczona. MoÂże juÂż czas, ÂżebyÂście wyszli z tego krĂŞgu waszych urojeĂą. szatan - 2008-12-31, 22:39 Ty mi lepiej znajdÂź argumenty na moje rzekome 'plÂątanie'. Nikt nie szuka zaczepki! Nikt nie ma zamiaru Cie szkalowaĂŚ tak jak ty mnie/nas... Stefan napisał/a: NajwiĂŞksze spustoszenie czyniÂą laicy, ktĂłrzy nie wiedzÂą, co czytajÂą i nie rozumiejÂą Prawd Wiary i zachowujÂą siĂŞ jak faryzeusze, myÂślÂący, Âże sÂą uczonymi w piÂśmie, a sÂą uczniami niezbyt pilnie sÂłuchajÂącymi nauk i przyswajajÂącymi wiedzĂŞ. Stefan napisał/a: DwĂłch mÂłodych ludzi, ktĂłrzy nie rozumiejÂą istoty zapisĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego, zaczyna szukaĂŚ zaczepki, aby mieĂŚ kogoÂś, na kim bĂŞdÂą mogli wyÂładowaĂŚ wszystkie swoje dotychczasowe niepowodzenia Âżyciowe. Dlatego jeÂśli masz pisaĂŚ bez Âładu i skÂładu odnoszÂąc siĂŞ jedynie do naszego mÂłodego wieku to lepiej nic nie pisz bo zaÂśmiecasz ten wÂątek. AnioÂłymous - 2008-12-31, 22:56 Drogi Stefanie Po pierwsze nie szukam zaczepki tylko argumentĂłw Biblijnych (ktĂłrych niestety tu nie znalazÂłem), chyba bĂŞde musiaÂł zwrĂłciĂŚ siĂŞ do kogoÂś bardziej obeznanego z BibliÂą bo naprawdĂŞ nie interesuje mnie co napisaÂł ksiÂądz w swojej ksi¹¿ce tylko co mĂłwi Biblia. Czy ty aby Stefanie nie przesadzasz z tymi zapisami? Masz ludzi za bezrozumnych? Po co sÂą tÂłumaczenia Biblii? po to Âżeby jÂą zrozumieĂŚ ;D... Cytat: ÂŻeby wam uzmysÂłowiĂŚ, Âże trudnoÂści ze zrozumieniem tekstu istniejÂą, podam przykÂład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieϝ religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziÂś w wielu miejscach niezrozumiaÂły tak pod wzglĂŞdem jĂŞzykowym, jak i treÂściowym. Ale tÂłumaczenie Biblii TysiÂąclecia pochodzi z poÂłowy wieku XX... a nie XII... wiĂŞc jeÂśli tak wiele jest B³êdĂłw, to dlaczego daliÂście jÂą wiernym? Dlaczego ktoÂś od was nie przetÂłumaczy jej dobrze... I dlaczego potraficie broniĂŚ siĂŞ dwoma czy trzema wersetami?... Cytat: Czy, zanim zaczĂŞliÂście poznawaĂŚ BibliĂŞ, zaczerpnĂŞliÂście jakiejÂś wiedzy, jak ta KsiĂŞga powstawaÂła, na czym jÂą pisano, jakim zasobem s³ów dysponowali ĂłwczeÂśni ludzie. Gdybym takiej wiedzy nie posiadaÂł to jak mĂłgÂłbym tu w ogĂłle wysuwaĂŚ jakieÂś wnioski... I mĂłwiĂŚ o tym otwarcie? ProszĂŞ odpowiedzieĂŚ mi na poprzednie wersety cytatami z Biblii to podam nastĂŞpne... nie chce bombardowaĂŚ, bo narazie ksiÂądz nie wniĂłsÂł wiele, oprĂłcz cytatĂłw z wikipedii, z ksiÂązek i klerykalnych broszur. WiĂŞc czy nadal bĂŞdĂŞ "niewierny"? Udowodnicie wasze racje? Czy po prostu bĂŞdziecie mi wmawiaĂŚ Âże jestem gÂłupi, nie potrafie czytaĂŚ i tylko ksiĂŞÂża majÂą takÂą moc? Stefan - 2009-01-01, 14:07 Widzisz „szatanie”, znowu agresja z twojej strony, a moje argumenty, poparte cytatami z Pisma ÂŚwiĂŞtego, dotyczÂące Sakramentu Pojednania, pozostaÂły bez odpowiedzi (WysÂłany: 2008-12-30, 22:15). To samo dotyczy moich spostrzeÂżeĂą na temat obrazĂłw i figur (WysÂłany: 2008-12-31, 13:07). SkopiowaÂłeÂś (zresztÂą czyni to takÂże „AnioÂłymous”, zwracajÂąc siĂŞ do ksiĂŞdza Krzysztofa) : Mt 23:9. Nikogo teÂż na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (sprzeczne z naukÂą koÂścioÂła...), a w KsiĂŞdze WyjÂścia mamy : KsiĂŞga WyjÂścia 20:12 Czcij ojca twego i matkĂŞ twojÂą, abyÂś dÂługo ÂżyÂł na ziemi, ktĂłrÂą Pan, BĂłg twĂłj, da tobie. KsiĂŞga WyjÂścia 21:17 Kto by zÂłorzeczyÂł ojcu albo matce, winien byĂŚ ukarany ÂśmierciÂą. KtĂłre sÂłowa sÂą waÂżniejsze, te z Pisma ÂŚwiĂŞtego, czy te Âśw. Mateusza ? „AnioÂłymous”, Znowu nie rozumiesz. Czy ja piszĂŞ o b³êdach, czy o rozumieniu treÂści Pisma ÂŚwiĂŞtego, rozumieniu treÂści „Bogurodzicy” ? M.in. cytujesz : ostatnie przykazanie wedÂług Biblii brzmi: Wj 20:17 Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł domu bliÂźniego twego. Nie bĂŞdziesz po¿¹daÂł Âżony bliÂźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego woÂłu, ani jego osÂła, ani Âżadnej rzeczy, ktĂłra naleÂży do bliÂźniego twego. Czy zauwaÂżyÂłeÂś, Âże w przykazaniu tym Âżona bliÂźniego twego jest wymieniana na rĂłwni z niewolnikiem, woÂłem, osÂłem i rzeczÂą ? W jednym z ostatnich swoich postĂłw (WysÂłany: Wczoraj 16:50) piszesz m.in. : …Ale nie rozprawiÂł siĂŞ niestety dowodami tylko mieczami, stosami, ogniem, smo³¹, olejem. Dlatego hmmm... nie spali mnie ksiÂądz na stosie ;D... w dzisiejszych czasach A czytamy : KsiĂŞga WyjÂścia 22:17 Nie pozwolisz ÂżyĂŚ czarownicy. ZresztÂą KsiĂŞga WyjÂścia jest peÂłna nakazĂłw zabijania, okaleczania, odpÂłacania siĂŞ. Czy mamy przestrzegaĂŚ nakazĂłw tam zawartych ? PĂłki co udowadniacie, Âże z wami dyskusja nie ma Âżadnego sensu, o czym napisaÂłem wczeÂśniej. Za to zachowujecie siĂŞ jak typowe sieciowe trolle maniakalne. CzyÂż mam odpowiedzieĂŚ, Âże wy zaÂśmiecacie caÂłe forum ? AnioÂłymous - 2009-01-01, 15:32 Cytat: KtĂłre sÂłowa sÂą waÂżniejsze, te z Pisma ÂŚwiĂŞtego, czy te Âśw. Mateusza ? Stefanie powiedz ze to pytanie to jakiÂś Âżart... Powiem ci ciekawostke iÂż Ewangelia Mateusza naleÂży do Pisma ÂŚwiĂŞtego. NA ÂŚWIÊTEGO OJCA „ÂŚwiĂŞtym ciĂŞ zwaĂŚ nie mogĂŞ, ojcem siĂŞ nie wstydzĂŞ Kiedy, wielki kapÂłanie, syny twoje widzĂŞ”. Jan Kochanowski — poeta Kochanowski w XVIw wiedziaÂł ze jest ró¿nica miĂŞdzy ojcem ÂświĂŞtym a ojcem cielesnym... ;D czy naprawde to jest takie trudne? W przykazaniach BĂłg mĂłwi o ojcu cielesnym. Zas w Mateusza jest mowa o ojcu ÂŚwiĂŞtym... ktĂłry jest jeden... a jest nim nasz BĂłg Cytat: Czy zauwaÂżyÂłeÂś, Âże w przykazaniu tym Âżona bliÂźniego twego jest wymieniana na rĂłwni z niewolnikiem, woÂłem, osÂłem i rzeczÂą ? JuÂż wiem dlaczego mĂłwisz Âże Biblii nie moÂżna interpretowaĂŚ i ze tylko ksiĂŞÂża majÂą takÂą moc, otó¿ Stefanie pomoge ci: W kaÂżdym przykazaniu mamy zawarty jakiÂś grzech ktĂłrego mamy siĂŞ strzec... w ostatnim (jako caÂłoÂści) jest to grzech porzÂądania. Dlatego wszystko jest oddzielone sÂłowem "ani"... nie ma tu mowy o stawianiu na rĂłwni :)... wiĂŞc caÂłe to przykazanie brzmi sensownie tylko w caÂłoÂści. Tym bardziej Âże jawnie mamy podany werset z brakujÂącym przykazaniem ;D... i jest on dla was co najmniej bardzo nie wygodny. Wj 20:4-5 4. Nie bĂŞdziesz czyniÂł Âżadnej rzeÂźby ani Âżadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemiÂą! 5. Nie bĂŞdziesz oddawaÂł im pokÂłonu i nie bĂŞdziesz im sÂłuÂżyÂł, poniewaÂż Ja Pan, twĂłj BĂłg, jestem Bogiem zazdrosnym, ktĂłry karze wystĂŞpek ojcĂłw na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzglĂŞdem tych, ktĂłrzy Mnie nienawidzÂą. (BT) Cytat: W jednym z ostatnich swoich postĂłw (WysÂłany: Wczoraj 16:50) piszesz m.in. : …Ale nie rozprawiÂł siĂŞ niestety dowodami tylko mieczami, stosami, ogniem, smo³¹, olejem. Dlatego hmmm... nie spali mnie ksiÂądz na stosie ;D... w dzisiejszych czasach A czytamy : KsiĂŞga WyjÂścia 22:17 Nie pozwolisz ÂżyĂŚ czarownicy. Po pierwsze mamy przestrzegaĂŚ przykazaĂą gdzie masz zawarte nie zabijaj. To nam BĂłg kaÂże. Czarownica jest to kobieta ktĂłra obcuje z Demonami. A nie dziewczyny ktĂłre takowymi nazywaliÂście i paliliÂście na stosie. No i pytanie. Jan Hus byÂł czarownicÂą? Bo chciaÂł wam wytkn¹Ì b³êdy? Giordano Bruno? Oni teÂż byli czarownicami? Cytat: ZresztÂą KsiĂŞga WyjÂścia jest peÂłna nakazĂłw zabijania, okaleczania, odpÂłacania siĂŞ. Wersety prosze, wersety. Cytat: Za to zachowujecie siĂŞ jak typowe sieciowe trolle maniakalne. AleÂż drogi Stefanie? Dlaczego obrzucasz mnie wyzwiskami? :) a nie uciszysz dowodami... naprawdĂŞ mam ochotĂŞ przyjœÌ na Âłono koÂścioÂła katolickiego... jeÂśli tylko mi w tym pomoÂżesz... narazie siĂŞ niestety oÂśmieszasz takimi stwierdzeniami :( w stosunku do tyle lat mÂłodszego, nie majÂąc do tego powodu. STOP AGRESJI NA FORUM PARAFIALNYM AnioÂłymous - 2009-01-01, 15:46 a co do celibatu... skoro poÂświĂŞciliÂście siĂŞ tak Bogu, a jednak wci¹¿ sÂą ofiary wykorzystywania seksualnego to proponuje kastrowaĂŚ kaÂżdego ksiĂŞdza... wtedy wszystko bĂŞdZie wporzÂądku... daje taki pomysÂł... ksiÂądz moÂże siĂŞ zwrĂłciĂŚ z tÂą proÂśbÂą do instatncji wyÂższych :) I drugi wniosek... dostosujecie wkoĂącu koÂśció³ do Biblii a nie BibliĂŞ do koÂścioÂła. szatan - 2009-01-01, 16:34 Laik, faryzeusz, mÂłody czlowiek szukajÂący zaczepki... Oraz najnowsze okreÂślenie 'sieciowe trolle maniakalne'. Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Pozdrawiam. Stefan - 2009-01-01, 16:42 „AnioÂłymous” OczywiÂści, miaÂłem napisaĂŚ Pisma ÂŚwiĂŞtego Starego Testamentu. Nie mam ochoty ÂżartowaĂŚ i moje pytania na pewno nie sÂą Âżartobliwe. UwaÂżasz siĂŞ za myÂślÂącego, zacznij analizowaĂŚ, co ja przez to chciaÂłem powiedzieĂŚ. ChoĂŚ uwaÂżam, Âże wyraziÂłem siĂŞ jasno i bez kontekstĂłw. Ucz siĂŞ takÂże pilnie jĂŞzyka polskiego. Twoje uwagi o sÂłowie „ani” ÂświadczÂą o tobie. ani to spĂłjnik wspó³rzĂŞdny - nie stawiamy przed nim przecinka np. Nie byÂł w ParyÂżu ani w Londynie. Przed spĂłjnikiem powtĂłrzonym przecinek stawiamy, np. Nie byÂł ani w ParyÂżu, ani w Londynie. PRZECINEK - SÂłownik poprawnej polszczyzny Piszesz : wersety proszĂŞ, wersety. CzyÂż nie znasz Starego Testamentu i KsiĂŞgi WyjÂścia, Âże muszĂŞ ci kopiowaĂŚ tekst ? Zajrzyj sobie i poczytaj KsiĂŞga WyjÂścia 21:1 do 23:33 . JuÂż wczeÂśniej napisaÂłem – wiĂŞcej pokory. I nie nastawiaj siĂŞ na „nie, bo nie”. WsÂłuchuj siĂŞ w innych. MoÂże teÂż majÂą coÂś do powiedzenia i moÂże majÂą jednak racjĂŞ. BibliÂści spĂŞdzajÂą nad analizÂą Pisma ÂŚwiĂŞtego nieraz caÂłe swoje Âżycie i umierajÂą ze ÂświadomoÂściÂą, Âże nie wiedzÂą wszystkiego. A ty od kilku, kilkunastu miesiĂŞcy czytasz BibliĂŞ i chcesz byĂŚ lepszy od nich. Zacznij pozytywnie nastawiaĂŚ siĂŞ do Âświata i ludzi, a nie szukaĂŚ sposobĂłw na stwierdzenie : „Ale mu dowaliÂłem, ale go zatkaÂło, ma ukoĂączone studia, a nie potrafi mnie przekonaĂŚ, nie ma argumentĂłw”. A juÂż na pewno nie uÂżywam wyzwisk w stosunku do ciebie. Wystarczy napisaĂŚ w wyszukiwarce „sieciowe trolle maniakalne” i zrozumiesz o czym napisaÂłem. AnioÂłymous - 2009-01-01, 17:32 Stefan napisał/a: „AnioÂłymous” Zacznij pozytywnie nastawiaĂŚ siĂŞ do Âświata i ludzi, a nie szukaĂŚ sposobĂłw na stwierdzenie : „Ale mu dowaliÂłem, ale go zatkaÂło, ma ukoĂączone studia, a nie potrafi mnie przekonaĂŚ, nie ma argumentĂłw”. Troll – zwykle wielkie, tĂŞpe, powolne, brutalne stworzenie fantastyczne unikajÂące sÂłoĂąca (encyklopedia) Rozumiem Stefanie Âże potrafisz odnosiĂŚ siĂŞ gorzej i to sÂłowo przestaÂło byĂŚ wyzwiskiem. Twoje argumenty Stefanie ze sÂłowem ani do mnie nie przemawiajÂą. PoniewaÂż nie wytÂłumaczajÂą braku w dekalogu koÂścielnym przykazania ktĂłre znajduje siĂŞ w Biblii... a jeÂśli twoja wiedza z JĂŞzyka Polskiego jest tak dobra, to pragnĂŞ zauwaÂżyĂŚ Âże ostatnie przykazanie nie ma wogĂłle poprawnej formy gramatycznej. Ale ÂżyczĂŞ wszystkim skrzĂŞtnego stosowania siĂŞ do zasady: Ani Âżadnej rzeczy ktĂłra jego jest. A co do tego Âże BĂłg rzeczywiÂście chciaÂł abyÂśmy nie rzeÂźbili sobie nic na podobieĂąstwo jego mamy dowĂłd w wersetach: Dz 17:29 29. BĂŞdÂąc wiĂŞc z rodu BoÂżego, nie powinniÂśmy sÂądziĂŚ, Âże BĂłstwo jest podobne do zÂłota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rÂąk i myÂśli czÂłowieka. (BT) 5 MojÂżeszowa 4:19-29 19. Gdy podniesiesz oczy ku niebu i ujrzysz sÂłoĂące, ksiĂŞÂżyc i gwiazdy, i wszystkie zastĂŞpy niebios, obyÂś nie pozwoliÂł siĂŞ zwieœÌ, nie oddawaÂł im pokÂłonu i nie sÂłuÂżyÂł, bo Pan, BĂłg twĂłj, przydzieliÂł je wszystkim narodom pod niebem. 23. StrzeÂżcie siĂŞ, byÂście nie zapomnieli przymierza Pana, Boga waszego, ktĂłre zawarÂł z wami, i nie uczynili sobie wyobraÂżenia w rzeÂźbie tego wszystkiego, co wam zabroniÂł Pan, BĂłg wasz. 26. biorĂŞ dziÂś niebo i ziemiĂŞ przeciwko wam na ÂświadkĂłw, Âże prĂŞdko zostaniecie wytraceni z powierzchni ziemi, do ktĂłrej idziecie przez Jordan, aby jÂą posi¹œÌ. NiedÂługo bawiĂŚ bĂŞdziecie na niej, gdyÂż na pewno zostanie wytĂŞpieni. 28. BĂŞdziecie tam sÂłuÂżyli bogom obcym: dzieÂłom rÂąk ludzkich z drzewa i z kamienia, ktĂłre nie widzÂą, nie sÂłyszÂą, nie jedzÂą i nie czujÂą. 29. Wtedy bĂŞdziecie szukali Pana, Boga waszego, i znajdziecie Go, jeÂżeli bĂŞdziecie do Niego d¹¿yli z caÂłego serca i z caÂłej duszy. Mt 4:10 10. Na to odrzekÂł mu Jezus: IdÂź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, bĂŞdziesz oddawaÂł pokÂłon i Jemu samemu sÂłuÂżyĂŚ bĂŞdziesz. (BT) Mt 19:17 17. OdpowiedziaÂł mu: Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeÂśli chcesz osiÂągn¹Ì Âżycie, zachowaj przykazania. (BT) [color=green] Apokalipsa Âśw.Jana 22 r od 18do 19w. " Co do mnie to ÂświadczĂŞ kaÂżdemu,ktĂłry sÂłucha ÂślĂłw proroctwa tej ksiĂŞgi. JeÂśli kto doÂłoÂży co do nich,doÂłozy Mu BĂłg plag opisanych w tej ksiĂŞdze. A jeÂśli ktoÂś UJMIE coÂś ze s³ów proroctwa tej ksiĂŞgi ,ujmie BĂłg z dziaÂła jeg drzewa Âżywota i ze ÂświĂŞtego miasta,opisanych w tej ksiĂŞdzie" TakÂże ten kto zbeszczeÂściÂł sÂłowo BoÂże poniesie zasÂłuÂżona kare przez boga. Katechizm koscioÂła katolickeigo zmieniÂł dekalog zlekcewaÂżyÂł sÂłowo BoÂże. 2 przykazanie usuneli a 9 podzielili na dwa czyli zrobili z niego 9 i 10. DziÂś duÂżo ludzi nie liczy siĂŞ ze sÂłowem BoÂżym. Bardziej sÂłuchajÂą nauk ludzkich niezgodnych z bibliÂą a Bo¿¹ naukÂą pogardzajÂą. [/color] Cytat: BibliÂści spĂŞdzajÂą nad analizÂą Pisma ÂŚwiĂŞtego nieraz caÂłe swoje Âżycie i umierajÂą ze ÂświadomoÂściÂą, Âże nie wiedzÂą wszystkiego. A ty od kilku, kilkunastu miesiĂŞcy czytasz BibliĂŞ i chcesz byĂŚ lepszy od nich. Czytam rĂłwnieÂż dzieÂła tych ktĂłrzy niestety spÂłoneli na stosie, oddajÂąc caÂłe Âżycie Bogu i rzeczywiÂście spĂŞdzili je na Analizowaniu Pisma ÂŚwiĂŞtego, i wiedzieliÂście Âże zniszczÂą caÂły wasz ustrĂłj tymi argumentami, dlatego boicie siĂŞ ich jak ognia :) Stefan - 2009-01-01, 19:55 MuszĂŞ zapytaĂŚ, choĂŚ mogÂłem pozostawiĂŚ twoje zÂłoÂśliwoÂści samemu sobie. Czy ty naprawdĂŞ jesteÂś taki „tĂŞpy”, czy dalej piszesz tylko po to, Âżeby udowadniaĂŚ jakiÂś ty „mÂądry”. „Trollowanie (trolling) – antyspoÂłeczne zachowanie charakterystyczne dla forĂłw dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w ktĂłrych prowadzi siĂŞ dyskusje. TROLL MANIAKALNY (antilocalisatora propirata). Gatunek ten jest wyjÂątkowo niebezpieczny, po pierwsze ze wzglĂŞdu na swojÂą agresjĂŞ, ktĂłrÂą przewyÂższa inne trolle, po drugie ze wzglĂŞdu na zdolnoœÌ do niemal natychmiastowej regeneracji (raz ubity troll maniakalny rychÂło wraca na grupĂŞ), a po trzecie ze wzglĂŞdu na przywiÂązanie do haseÂł, ktĂłrych zdecydowaÂł siĂŞ "broniĂŚ". … i dalej …Jakakolwiek polemika z wybranym zdaniem jest podeptaniem imienia trolla. …” JeÂżeli w taki sam sposĂłb traktujesz czytanie Pisma ÂŚwiĂŞtego, to rzeczywiÂście nic z tego nie wyniesiesz. SÂłowo „ani” jest spĂłjnikiem (spĂłjnik — wyraz ³¹czÂący dwa zdania, rĂłwnowaÂżniki zdaĂą lub wyraÂżenia w jedno zdanie zÂłoÂżone lub wyraÂżenie zÂłoÂżone). A przecieÂż to ty napisaÂłeÂś tĂŞ bzdurĂŞ : „…W kaÂżdym przykazaniu mamy zawarty jakiÂś grzech ktĂłrego mamy siĂŞ strzec... w ostatnim (jako caÂłoÂści) jest to grzech porzÂądania. Dlatego wszystko jest oddzielone sÂłowem "ani"... nie ma tu mowy o stawianiu na rĂłwni :)... wiĂŞc caÂłe to przykazanie brzmi sensownie tylko w caÂłoÂści. …”. I znowu oczywiÂście sprytnie uciekÂłeÂś od odpowiedzi na moje stwierdzenie : „Piszesz : wersety proszĂŞ, wersety. CzyÂż nie znasz Starego Testamentu i KsiĂŞgi WyjÂścia, Âże muszĂŞ ci kopiowaĂŚ tekst ? Zajrzyj sobie i poczytaj KsiĂŞga WyjÂścia 21:1 do 23:33 .” MyÂślĂŞ, Âże musisz poszukaĂŚ sobie innych forĂłw, bo przy swojej upartoÂści i maniakalnym okazywaniu pozornej wiedzy, nie jesteÂś przyswajalny. ABu - 2009-01-01, 20:22 Panie i Panowie, widzĂŞ, Âże dyskusja nabiera coraz wiĂŞkszych rumieĂącĂłw, ale zanim zaczniemy siĂŞ nawzajem okÂładaĂŚ piĂŞÂściami proponujĂŞ kilka dni przerwy na ochÂłoniĂŞcie. Teraz temat zamykam, a za kilka dni, jak tylko emocje nieco opadnÂą otworzĂŞ go znowu. Poza tym sprĂłbujĂŞ go nieco wyczyÂściĂŚ i wydzieliĂŚ wÂątki nie zwiÂązane z tematem - myÂślĂŞ, Âże wtedy Âłatwiej bĂŞdzie dyskutowaĂŚ. Pozdrawiam ABu ABu - 2009-01-30, 01:43 Temat odblokowujĂŞ, mam nadziejĂŞ, Âże emocje opadÂły. Niestety, z porzÂądkĂłw nici - trochĂŞ mnie ostatnio robota przycisnĂŞÂła, stÂąd doœÌ maÂło czasu mam dla forum - ale obiecujĂŞ poprawĂŞ. Pozdrawiam ABu Stefan - 2009-01-30, 12:14 Serdecznie przepraszam wszystkich forumowiczĂłw, Âże nie zapanowaÂłem nad emocjami i podniosÂłem temperaturĂŞ dyskusji. ChoĂŚ, jak wiecie, nie jestem kapÂłanem, to jednak stwierdzenie „AnioÂłymousa” o kastracji ksiĂŞÂży bardzo mnie zabolaÂło. Jak to stwierdzenie o okaleczeniu ma siĂŞ do przestrzegania zapisĂłw Pisma ÂŚwiĂŞtego. Poza tym ciĂŞÂżko jest dyskutowaĂŚ z kimÂś, kto lekcewaÂży nauki KoÂścioÂła i wszystkimi swoimi siÂłami obraÂża mojÂą wiarĂŞ. PrzecieÂż nie zmuszaÂłem nikogo do uznawania naszej wiary, ale nie pozwolĂŞ sobie na narzucanie zdania, ktĂłre jest dla mnie nie do przyjĂŞcia. Gość - 2009-02-06, 16:52 http://video.google.pl/vi...366271894192472 Pozdrawiam. Stefan - 2009-02-08, 16:22 „GoœÌ” wkleiÂł nam linka z filmem, ktĂłrego, myÂślĂŞ, w caÂłoÂści nie oglÂądn¹³. I przypuszczam, Âże nie zna powodu, dla ktĂłrego ten link umieÂściÂł. SÂą tam wymieszane wypowiedzi katolikĂłw, niby-katolikĂłw i myÂślÂących, Âże sÂą chrzeÂścijanami. ByÂłe osoby duchowne, zagubione w rzeczywistoÂści ukazujÂą, Âże do dzisiaj nie mogÂą siĂŞ odnaleŸÌ, a poprzednie i póŸniejsze wybory po prostu ich przerosÂły. Podzielenie KoÂścioÂła katolickiego i koÂścio³ów chrzeÂścijaĂąskich, jakie wystĂŞpuje w USA (a o tym opowiada m.in. film) nie wystĂŞpuje tak drastycznie nigdzie na Âświecie. ZaÂś iloœÌ ró¿nego rodzaju sekt jest wiĂŞksza, niÂż w Polsce miast. Te sekty zaczynajÂą juÂż atakowaĂŚ EuropĂŞ, mĂłwi siĂŞ o ich inwazji, a 90% sekt wywodzi siĂŞ z USA lub ma tam swoje siedziby !!! Nadejdzie wielu faÂłszywych prorokĂłw, faÂłszywych ÂświadkĂłw : W Ewangelii wedÂług Mt 24,10-13;24 czytamy : WĂłwczas wielu zachwieje siĂŞ w wierze; bĂŞdÂą siĂŞ wzajemnie wydawaĂŚ i jedni drugich nienawidziĂŚ. Powstanie wielu faÂłszywych prorokĂłw i wielu w b³¹d wprowadzÂą; a poniewaÂż wzmoÂże siĂŞ nieprawoœÌ, oziĂŞbnie miÂłoœÌ wielu. Lecz kto wytrwa do koĂąca, ten bĂŞdzie zbawiony. [...] PowstanÂą bowiem faÂłszywi mesjasze i faÂłszywi prorocy i dziaÂłaĂŚ bĂŞdÂą wielkie znaki i cuda, by w b³¹d wprowadziĂŚ, jeÂśli to moÂżliwe, takÂże wybranych. ZaÂś Âśw. Piotr w 2 LiÂście ostrzega (2 P 2, 1-3), Âże pojawiÂą siĂŞ faÂłszywi nauczyciele, tak jak niegdyÂś pojawili siĂŞ faÂłszywi prorocy : ZnaleÂźli siĂŞ jednak faÂłszywi prorocy wÂśrĂłd ludu tak samo, jak wÂśrĂłd was bĂŞdÂą faÂłszywi nauczyciele, ktĂłrzy wprowadzÂą wÂśrĂłd was zgubne herezje. WyprÂą siĂŞ oni WÂładcy, ktĂłry ich nabyÂł, a sprowadzÂą na siebie rych³¹ zgubĂŞ. A wielu pĂłjdzie za ich rozpustÂą, przez nich zaÂś droga prawdy bĂŞdzie obrzucona bluÂźnierstwami; dla zaspokojenia swej chciwoÂści obÂłudnymi sÂłowami was sprzedadzÂą ci, na ktĂłrych wyrok potĂŞpienia od dawna jest w mocy, a zguba ich nie Âśpi. W Apokalipsie ÂświĂŞtego Jana "FaÂłszywy Prorok" jest okreÂśleniem na przedstawiciela Antychrysta - Bestii ( Ap 13,11-18). GoœÌ Âżyczliwy - 2009-02-13, 11:03 Temat postu: Z najlepszymi Âżyczeniami Popatrzcie na ciekawy link. http://www.nowonarodzeni-z-ducha.pl/ Pozdrawiam--koÂżlanin Stefan - 2009-02-13, 14:40 Na czym polega ciekawoœÌ tego linka ? Ja nie znajdujĂŞ odpowiedzi. Opisany jest tu koÂśció³ zielonoÂświÂątkowy i ukazane, stracone dla KoÂścioÂła Katolickiego, osoby duchowne. Wypowiedzi tych osĂłb raczej ÂświadczÂą Âźle o nich samych. Najpierw podjĂŞÂły niedojrzaÂłe, nieprzemyÂślane decyzje o wstÂąpieniu do seminarium czy zakonu. MoÂżna zadaĂŚ pytanie: Czym kierowaÂły siĂŞ, podejmujÂąc wczeÂśniej decyzje o swoim duchowym wyborze ? Bo poznania tajemnic wiary, wewnĂŞtrznej wiedzy ÂświĂŞtej (prawd wiary - Credo) i przekonania o ÂświĂŞtoÂści Biblii u nich raczej nie byÂło. A na pewno nie powoÂłaÂł ich BĂłg do tej sÂłuÂżby. Nie otrzymaÂły te osoby daru powoÂłania. W wyborze drogi Âżyciowej trzeba byĂŚ szlachetnie bezinteresownym. Zawsze, ale zwÂłaszcza wtedy, gdy ktoÂś decyduje siĂŞ na kapÂłaĂąstwo czy Âżycie zakonne. NaraziÂły te osoby takÂże swoich najbliÂższych oraz parafian i KoÂśció³ na wydatki zwiÂązane z wyksztaÂłceniem (studia teologiczne), utrzymaniem w seminarium czy zakonie, aby póŸniej jednÂą decyzjÂą przekreÂśliĂŚ to wszystko, co robiÂły dotychczas. O koÂścioÂłach chrzeÂścijaĂąskich moÂżna przeczytaĂŚ w ró¿nych wydawnictwach drukowanych i w necie. UwaÂżam, Âże nie jest zatem potrzebne bezmyÂślne, skierowane na sensacjĂŞ, wklejanie dziwnych linkĂłw na stronie naszej rzymsko-katolickiej parafii. GoœÌ Âżyczliwy - 2009-02-14, 16:20 Nie jesteÂście niestety tacy piĂŞkni,jak myÂślicie i tacy prawdziwi,skoro i od Was odchodzÂą juÂż nie tylko szeregowi wierni,ale kapÂłani. JeÂżeli nie chcecie,to nie zostawiajcie furtki dla goÂści i bĂŞdzie po kÂłopocie,tylko sami jak widzĂŞ nie potraficie oÂżywic wymiany myÂśli. Link to dowĂłd na szczeliny w rzekomym monolicie KK,tego tematu jednak niechĂŞtnie siĂŞ imacie,a on istnieje. JeÂżeli jest tak dobrze,to dlaczego jest tak Âżle w Âśrodowisku KK ? Ja nie bĂŞdĂŞ niczego zwalczaÂł,nawet linkĂłw juÂż nie zamieszczĂŞ,Âśpijcie dalej i bÂłogo Âśnijcie o niegdysiejszej potĂŞdze,ale "to se ne wrati' jak mĂłwiÂą bracia Czesi. Pozdrawiam ciepÂło taki goœÌ Antje - 2009-02-15, 09:47 Ludzie poszukujÂą caÂłe Âżycie i nie tylko KK traci wiernych. Szeregi ateistĂłw oraz koÂścio³ów innych wyznaĂą tracÂą zwolennikĂłw. ÂŻadna nowoœÌ, Âżaden argument. ÂŻycie :)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group